ПРАГА--МОСКВА---На улицах Бишкека хозяйничают вооруженные мародеры. Толпа разграбила и сожгла дом Курманбека Бакиева. Несколько сотен молодых людей громят так называемый дипломатический поселок, расположенный в южной части Бишкека. В этом городке находится резиденция глав дипмиссий и международных организаций. Глава МВД Болотбек Шерниязов разрешил милиции открывать огонь по мародерам.
Главный редактор радио «Эхо Кавказа» Андрей Бабицкий побеседовал с главным редактором Киргизского государственного информационного агентства «Кабар» Нарыном Идиновым.
Андрей Бабицкий: Нарын, насколько я понимаю, толпу остановить не так просто. Скажите, удалось ли это сделать тем, кто взял власть сегодня в Бишкеке, или ожидаются новые волнения предстоящей ночью?
Нарын Идинов: По крайней мере, обещают, что возьмут под контроль. Создаются народные дружины, и многие добровольцы идут в эти дружины, чтобы охранять некоторые объекты. Но министр внутренних дел, который временно назначен, Болот Шерниязов недавно выступал по телевидению и сказал, что они приложат все усилия. Призвал людей не выходить на улицу, не поддаваться на провокации. Так что можно надеяться, но как это будет на самом деле, трудно сказать.
Андрей Бабицкий: Это уже второй случай, когда в Кыргызстане фактически улица свергает власть. Нет ощущения, что это может стать хронической болезнью?
Нарын Идинов: Казалось бы, нельзя в одну реку войти дважды, но когда одно и то же повторяется два раза, то такие подозрения возникают, но с другой стороны, можно сказать, и основания, в принципе, довольно серьезные. Когда один президент, и его таким образом смещают, и второй, следующий президент опять те же самые вещи делает...
Андрей Бабицкий: Какие сегодня решения были приняты взявшими власть? Насколько они умело сейчас справляются с ситуацией, по вашему мнению?
Нарын Идинов: Новый министр внутренних дел заявил, что более 90% милиции сейчас на стороне нового правительства. И только в некоторых местах, на юге, еще не взято под контроль. Новое правительство объявило сегодня днем о мерах, которые они предпринимают. Во-первых, они отменили те решения прежнего правительства, которые поднимали тарифы на энергоносители. А это решение взбудоражило народ, вызвало очень большое недовольство. Они как бы показывают, что пекутся о чаяниях народа. Во-вторых, они отменили решение о приватизации некоторых объектов, например, компании «Кыргызтелеком», некоторых энергораспределяющих компаний. Против такой приватизации тоже было настроено общественное мнение. Они вынесли решение о роспуске парламента до проведения новых выборов, они также приостановили действие Центральной избирательной комиссии. Некоторые вещи приостанавливают и говорят, что мы проведем выборы, и тогда уже все станет законно.
Андрей Бабицкий: Компания оппозиционеров едина, или все-таки там есть противоречия? Отумбаева – это консолидированный лидер или человек, который просто в силу ситуации оказался сейчас во главе оппозиции?
Нарын Идинов: Во время президентских выборов в прошлом июле некоторые из этих людей выдвигались в президенты, и между ними уже были разногласия. Некоторым сюрпризом оказалось, что именно Отумбаева стала их лидером. Потому что многие эксперты называли ранее имена Текебаева или Атамбаева. Возможно, что они остановили свой выбор на Отумбаевой, они решили несколько свои амбиции поумерить, чтобы, по крайней мере, на первом этапе не было открыто проявляемых противоречий.
Андрей Бабицкий: Курманбек Бакиев, насколько я понимаю, сейчас находится на юге, и информации о том, что он планирует подавать в отставку, или нет, или она не подтверждается. Скажите, может ли он собрать достаточное количество сторонников, достаточную силу, чтобы попытаться вернуть власть или, по крайней мере, отколоть юг от центра?
Нарын Идинов: Это был бы самый худший сценарий для развития Кыргызстана. И так небольшая страна раскалывается на два лагеря. Но такие настроения в некотором роде есть. Мне кажется, не смогут люди, которые хотят такого развития сценария, юг расколоть.
Андрей Бабицкий: И Владимир Путин, и Дмитрий Медведев высказались достаточно негативно о деятельности президента Бакиева, которая привела к таким результатам. Это кажется очень странным, потому что не было ощущения, что были какие-то конфликты, какие-то противоречия между российским руководством и руководством Киргизии. Чем вы объясняете такой демарш из России?
Нарын Идинов: Недовольство со стороны Москвы как-то проявлялось. Это было связано, во-первых, с американской базой, во-вторых, с российским кредитом, который решено было выделить на строительство гидроэлектростанций. Это около двух миллиардов долларов. В Москве время от времени выказывали такое недовольство, что не по назначению эти деньги используются. В принципе, можно понять, почему недовольно российское руководство. И сегодня Путин сам позвонил и говорил около 10 минут с Отумбаевой. В некотором роде это поддержка нового правительства.
* * * * * * *
Киргизии второй день продолжается противостояние власти и оппозиции. Оно вылилось в столкновения в столице страны Бишкеке и привело к многочисленным человеческим жертвам. Оппозиция сформировала новое правительство и возложила ответственность за беспорядки на прежнюю власть.
В столице Киргизии обстановка остается напряженной.
Президент Киргизии Курманбек Бакиев заявил, что не слагает с себя полномочий, но не способен влиять на обстановку в стране, сообщает "Интерфакс".
"Я заявляю, что как президент не слагал и не слагаю с себя полномочий", - говорится в заявлении Бакиева, текст которого распространило агентство "24.kg". При этом он отмечает, что не может повлиять на ситуацию в республике.
"Сегодня внимание всего мира приковано к кровавым событиям, происходящим в Кыргызстане. Для всего международного сообщества очевидна попытка государственного переворота, ценой которой стали жизни наших сограждан", - пишет Бакиев. Он выражает уверенность, что "те, кто стремится поменять власть в стране, должны действовать строго в рамках правового поля и согласно действующей Конституции".
"Осознавая свою ответственность, как президент Киргизской Республики, убежден: страна, в которой власть приходит на крови, может потерять государственность. Я призываю зачинщиков беспорядков одуматься", - завляет президент Бакиев, местонахождение которого до сих пор неизвестно.
Специальный корреспондент РС Вадим Дубнов передает из Бишкека:
21:10 (мск) 8 апреля.
Напряжение последних часов начало спадать. Усилиями милиции толпы мародеров рассеянны. Теперь агрессивно настроенная молодежь собирается небольшими группами - патрульные проводят с ними разъяснительную работу. И это, как ни удивительно, дает эффект. Город постепенно засыпает. Никаких новых известий о намерениях президента Бакиева не поступает.
18:45 (мск) 8 апреля.
Обстановка в городе все более накаляется. Примерно через каждые 15 минут слышны выстрелы и автоматные очереди. Мне это напоминает "поздний" военный Грозный. Беспорядки производят впечатление стихийных. Среди мародеров много подростков. Некоторые из них размахивают киргизскими флагами. Мои первые выводы о том, что это, в основном, приезжие, оказались ошибочными. Зайдя в один из дворов, окруженный пятиэтажками, я обнаружил все те же, типичные для этих дней, группы людей. Они вполне по-домашему заходили в подъезды и вновь появлялись на улице, а позже присоединялись к громящей магазины толпе.
Попытки милиции противостоять погромам вызывают озлобление и демагогию: вчера одна власть стреляла в нас, сегодня стреляет другая. В принципе эта ситуация очень удобна для президента Бакиева и опасна для взявшей власть оппозиции. При минимальных усилиях желающий может направить эти стихию в выгодную для себя сторону. Толпа, как известно, плохая опора для любой политической силы. Именно это почувствовали сегодня на собственном опыте оппозиционеры. Поле для маневра у них - предельно узкое. Тем более, что во время митинга они уже заявили, что считают взбунтовавшихся против режима Бакиева - героями.
Милиционеры, с которыми мне удалось поговорить, опасаются, что пик беспорядков придется на ночные часы. Они говорят о возможности масштабных провокаций.
17:15 (мск) 8 апреля.
Толпы мародеров - на улицах города. Похоже, что это участники митинга, который продолжается в вялотекущем режиме. Они хорошо организованны и по команде громят один за другим магазины, расположенные в центре Бишкека. Им тщетно пытаются противостоять милиционеры в штатском и патрульные. В какой-то момент милиция открыла огонь поверх голов наступающих мародеров, но это их не остановило. Судя по всему, у временного правительства не хватает сил, чтобы остановить волну беспорядков.
16:00 (мск) 8 апреля.
В Бишкеке готовятся к беспокойной ночи. Люди пытаются организоваться в дружины и просят обеспечить их машинами. Однако это задача почти неразрешимая. Машин не хватает, да и самоорганизация людей проходит довольно вяло. Хотя, по некоторым данным, число дружинников уже достигает 800.
Пока не подтверждаются слухи о том, что вот-вот президент Бакиев выступит с обращением к народу. Впрочем, периодически поступает информация, что с юга к столице двигаются сторонники Бакиева. Пока эти сообщения выглядят как провокационные.
Между тем, посол Киргизии в России настаивает на том, что президент Бакиев не собирается уходить в отставку и намерен обратиться к гражданам страны.
14:20 (мск) 8 апреля.
Митинг у здания парламента продолжается и, похоже, будет продолжаться долго. Его участники, по наблюдениям корреспондента РС, в основном, приезжие - жители предместий Бишкека и провинциальных городов, у которых нет пристанища в столице. Население Бешкека занято своими обычными делами. Однако во второй половине дня стало заметно, что в разных точках города собираются группы людей, оживленно обсуждающих происходящее.
В столице Киргизии исправно работает общественный транспорт, но закрыты кафе, рестораны и практически все магазины. Некоторые владельцы работающих с утра магазинов к 16 часам начали забивать двери и окна металлическими листами. По-прежнему не функционируют банки.
12:30 (мск) 8 апреля.
Митингующие обнаружили в толпе помощника брата президента Бакиева (или человека, которого они за него приняли) - он якобы вел агитацию в пользу бежавшего президента. Толпа ринулась к нему. Он вырвался и попытался спастись бегством. Однако его догнали, повалили на землю и начали жестоко избивать. С трудом побоище удалось остановить. Избитый жив.
12:20 (мск) 8 апреля.
В тот момент, когда корреспондент РС фотографировал здание парламента, в него ворвалась большая группа молодых людей, вооруженных палками, битами и прочим самодельным оружием. Они выражали крайнее недовольство тем, что лидеры оппозиции более часа находятся за закрытыми дверьми кабинета и не идут на диалог с теми, "кто привел их к власти". Ворвавшиеся в парламент были агрессивны, от них исходил стойкий запах перегара. Оппозиционеры - Роза Отунбаева, Омурбек Текибаев, Азимбек Бекназаров, Алмазбек Атанбаев - видимо, решив не обострять ситуацию, вышли к митингующей толпе, которая выкрикивала: "Власть - молодежи!".
Омурбек Текибаев, лидер движения "За реформы", сообщил, что Роза Отунбаева только что поговорила по телефону с российским премьером Владимиром Путиным и он обещал ей поддержку. Толпа встретила это сообщение гулом одобрения. В толпе стали выкрикивать "Требуем присоединения к России!". Далее оппозиционеры сообщили митингующим о снижении тарифов на электроэнергию, чем вызвали новый всплеск энтузиазма. Наконец, было заявлено: оппозиция понимает, что пришла к власти благодаря поддержке народа. Пострадавшим, а также семьям погибших обещана материальная помощь. Напряженность, возникшая между оппозиционными лидерами и толпой, похоже, снята.
Впрочем, как свидетельствует корреспондент РС, основная масса митингующих - молодые люди, которых вряд ли можно квалифицировать как потенциальный электорат Розы Отунбаевой. Но тем не менее есть на площади и представители киргизской интеллигенции, которые, кстати, помогают корреспонду РС с переводом.
В эти минуты митинг у здания парламента продолжается.
11:40 (мск) 8 апреля.
На площади у парламента идет многотысячный митинг.
По поступающей информации, кто-то поджег Дом правительства. Огонь постепенно охватывает здание. Ранее оно было разграблено мародерами.
Между тем, информационные агентства подробно излагают выступление Розы Отунбаевой на пресс-конференции.
Отунбаева подтвердила, что новая власть намерена за полгода изменить конституцию страны, а также законы о выборах и политических партиях. В социальной сфере будет выполнено одно из основных требований населения - снижены в два раза тарифы на услуги ЖКХ.
Ответственность за кровопролитие в Бишкеке новое правительство возложило на действовавшую на тот момент власть. "Я хочу сказать, что это - ответственность власти", - заявила Отунбаева.
Она сказала, что события, которые 7 апреля произошли в Бишкеке, "это ответ на репрессии, тиранию и агрессию, которые власть сделала". "Может быть, это была народная революция, может быть, народный бунт, может быть, людской отпор. Что бы ни было, мы хотим сказать "нет" тирании и хотим строить демократию".
"Временным народным правительством издан декрет о передаче власти от президента и правительства временному народному правительству. Правительство будет действовать в течение полугода, за это время должны быть приняты новая конституция Киргизии, поправки в кодекс о выборах, в законы о политических партиях, о митингах и шествиях", - сказала также Отунбаева.
Она заявила о роспуске парламента: "Парламент Киргизии распущен, конституция республики сохраняет свое действие, за исключением некоторых статей. Деятельность Центральной избирательной комиссии приостановлена до принятия нового кодекса о выборах".
Отунбаева, кроме того, рассказала о том, что временное народное правительство приняло декрет "О возвращении в государственную собственность незаконно приватизированных стратегических объектов" (Телеком и Распредкомпании).
Также издан декрет о снижении тарифов на электрическую энергию и теплоснабжение до прежнего уровня.
Касаясь структуры нового правительства, Отунбаева заявила, что у нее будет четыре заместителя. Алмазбек Атамбаев будет отвечать за экономический блок, Темир Сариев - за финансы и кредит, Омурбек Текебаев - за конституционную реформу, Азимбек Бекназаров будет курировать правоохранительные органы и прокуратуру.
По словам Розы Отунбаевой, президент Бакиев не намерен подавать в отставку.
"Президент пытается на юге консолидировать электорат, чтобы продолжать защищать свои позиции", - сказала она.
Однако уже появилась информация, что Бакиев сложил президентские полномочия. Между тем, сын президента Киргизии Максим Бакиев во главе правительственной делегации в настоящий момент находится в США, сообщил "Интерфакс".
9:30 (мск) 8 апреля.
Корреспондент РС проехал по центру Бишкека. По его мнению, телевизионная картинка несколько сгущает краски. Следы беспорядков хотя и заметны, но город живет почти обычной жизнью. На центральной площади в последний час собралась толпа народа. Машины с людьми продолжают подъезжать. Образовались пробки.
Напоминание о вчерашних событиях - сожженое здание Генеральной прокуратуры. От него остался один остов, руины все еще дымятся.
Несмотря на то, что сегодня в городе относительно спокойно, банки и обменные пункты не работают, что осложняет работу многочисленным журналистам, приехавшим освещать события.
Президент Бакиев и министр обороны, по последним данным, находятся в Оше. Между тем, по другой информации Бакиев находится в Джалал-Абаде или даже в Казахстане. С официальным заявлением президент Киргизии так и не выступил.
В Бишкеке ночью открытых столкновений не было. Дома, принадлежавшие Бакиеву и его семье, сожжены. Сын Бакиева Максим - по неподтвержденной информации - вылетел в США. Оппозиционеры, в том числе бывший министр обороны Исмаил Исаков, освобождены из тюрьмы. Исаков заявил, что армия перешла на сторону оппозиции.
8:00 (мск) 8 апреля.
Рейс на Бишкек из Москвы в ночь с 7 на 8 апреля так и не вылетел из аэропорта "Шереметьево". Корреспондент РС добрался до столицы Киргизии через Казахстан и приступил к работе.
* * * * * * *
В прямом эфире радио «Эхо Кавказа» Дэмис Поландов проведёт «Некруглый стол».
Дэмис Поландов: У нас на прямой телефонной связи из Бишкека корреспондент “Радио Свобода” Вадим Дубнов и из Тбилиси политолог Сосо Цискаришвили. Вадим, какая сейчас обстановка в городе? Удалось ли навести порядок? Что известно о президенте Бакиеве?
Вадим Дубнов: По последним сведениям ситуация в городе вроде бы немного успокоилась. Крупные группы мародеров, которые ходили колоннами по городу, удалось немного рассеять с помощью милиции. А мелкие группы уже увещевали группы патрульных. Вроде бы ситуация более или менее взята под контроль. Что касается президента Бакиева, его выступление было встречено с тревогой, потому что оно явно работало на некую провокационность того, что могло произойти. Потому что людая провокация могла привести к анархии, а возможность такой провокации была очень велика.
Дэмис Поландов: Вадим, сегодня аналитики и обыватели задаются вопросом, был ли этот бунт инспирирован извне. Например, Россией. Владимир Путин звонит главе временного правительства Розе Отунбаевой. Что говорят люди вокруг вас? Какие у вас собственные ощущения?
Вадим Дубнов: Он не только не был инспирировал снаружи, он не был инспирирован даже изнутри. Потому что если этим процессом руководили лидеры оппозиции, то все прошло бы в более или менее цивилизованных рамках. По моему ощущению, и не только по моему. Кончилось бы очередным большим митингом и Бакиев остался бы скорее всего на месте. Задачу смещения Бакиева оппозиция перед собой не ставила. Все что произошло, это результат неподдельной стихийности этого мероприятия.
Дэмис Поландов: Сосо, грузинский президент Михаил Саакашвили сегодня фактически остается последним президентом, который пришел к власти после так называемых “цветных революций.” Нет ли у вас ощущения, что сегодня грузинская оппозиция вдохновится таким киргизским опытом, или грузинская демократия все таки продвинулась в своем развитии вперед и можно рассчитывать на более цивилизованные способы взаимодействия власти и оппозиции.
Сосо Цискаришвили: Тот факт, что по сей день господин Саакашвили является президентом Грузии, говорит, в первую очередь, о большом терпении грузинского народа. Оппозиция Грузии имела несколько и поводов и возможностей развития событий по киргизскому сценарию. Но она категорически отрицала такие возможности. Все в будущем будет зависеть от того, вынесет ли грузинское правительство какой-либо урок из того, что произошло с их юридическими коллегами. Ничего исключать нельзя, потому что стихийность- иногда даже планируемая. Терпение тоже может быть бесконечным.
Дэмис Поландов: Вадим, в Бишкеке все начиналось с протестов против повышения тарифов ЖКХ. В России в этом году рост тарифов также выводил людей на улицы. Как вы считаете, возможен киргизский сценарий в России? Или в Киргизии более тяжелая ситуация?
Вадим Дубнов: Конечно, в Киргизии совсем другая ситуация. Здест можно очень много говорить об особенностях киргизского положения, потому что это и экономический уровень, несравнимый ни с Россией, ни с другими представителями содружества. И уровень политической культуры, который мы наблюдали вчера и продолжаем наблюдать сегодня. И просто некие особенности, даже не этнические, какие-то нюансы, которые нужно суммировать. Но, конечно, киргизская ситуация неповторима. Это и традиция слабой власти, и попытка ввести какие-то демократические институты в стране. Здест много всего. Есть две стороны: объективные и субъективные, рациональные и иррациональные. Киргизский сценарий не может повториться ни в Грузии, ни в России, как бы не были похожи возмущения по поводу тарифов ЖКХ и цен на электричество. С другой стороны, очень важный урок киргизский, он носит немного иррациональный характер. История киргизского бунта показывает, что какой бы железобетонной не казалась власть, она вполне может рухнуть за один день. Киргизская власть казалась нескончаемой; она казалась очень прочной и стабильной; все было в ней хорошо. Никак казалось нельзя ее подточить; и оппозиция даже не пыталась ее свергнуть. Оказалось можно буквально за день. И вот этот урок иррационального плана наиболее интересен.
Дэмис Поландов: Сосо, а может быть обратная вариант. Что оппозиция может испугаться такого развития событий, потому что это и насилие, и выход из-под контроля практически всех ветвей власти. Это такой достаточно сложный процесс и он еще не закончился в Киргизии. Мы еще не знаем, чем это все закончится.
Сосо Цискаришвили: Такой бунт невозможен без солидной поддержки протеста на тему социальных проблем. В Грузии как-то всегода стеснялись выходить на улицу с протестом по социальным нуждам. Хотя они очень острые сегодня в Грузии. В основном, это были какие-то политические мотивы и в данном случае тоже. Когда идет речь о необходимости смены власти, социальны вопрос отходит на второй план в отношении тех ценностей, которые являются приоритетными дял общества. В таком качестве протестный потенциал грузинского народа более низкий. Тем более картины, которые мы сейчас видим по телевидению, наполняют сердце кровью. Хотим выразить соболезнование всем семьям погибших. И этот сценарий нельзя пожелать даже врагу для повторения. Оппозиционеры будут с большим основанием для регулируемого протеста выступать. Есть опасение того, что несколькими десятками погибших здесь дело не закончится. Потому что власти Грузии способны на N-нное количество жертв ради сохранения собственной власти. Я с интересом слушал коллегу, который говорил о том, что за день власть может обрушиться. Да, я согласен. Практически так происходило во время Революции Роз в Грузии. Просто, тем не менее, некому здесь по своей натуре возглавлять кровавый бунт со стороны оппозиции.
* * * * * * *
Виталий Шария: Я уже узнал у знакомых в Сухуме адрес электронной почты Розы Отунбаевой и собираюсь поздравить ее с тем, что она после новой «тюльпановой революции» в Киргизии возглавила временное правительство этой страны. Хотя пока ей, конечно, не до наших поздравлений.
Розу Отунбаеву хорошо помнят многие в Абхазии. В мае 2002 года она приехала в Сухум в качестве заместителя Главы Миссии ООН и проработала здесь два года и два месяца. Любопытно, что главой Миссии тогда была Хайди Тальявини из Швейцарии; и этот женский тандем оказался вполне успешным. За 15 лет работы у нас этой Миссии в ее составе сменилось много руководящих сотрудников. Одни почти не запомнились, имена других – в силу их харизмы, открытости, готовности идти на контакт – в Абхазии до сих пор на слуху. Роза Исааковна Отунбаева входит, безусловно, во вторую группу.
Конечно, она выделялась здесь в Сухуме уже своей внешностью – типичной киргизки, а еще своей общительностью, дружелюбием.
Как-то однажды она меня пригласила в ресторан. Не подумайте ничего такого… Это, как я слышал, общепринятая практика работы ооновских чиновников, когда они в стране пребывания приглашают на обед представителей местного общества, чтобы познакомиться с ними поближе в неформальной обстановке, выяснить их мнение относительно тех или иных процессов, происходящих в этом обществе. Но поначалу ситуация меня немножко напрягла. Возникла некоторая неловкость: ведь расплачивается за обед обычно приглашающий, но тут им была женщина. Однако Роза Исааковна пришла в ресторан «Айтар» с еще одним сотрудником Миссии, и это сняло данный вопрос.
Мы очень мило побеседовали за обедом, причем мне запомнилась мысль Розы Исааковны относительно того, что руководители стран постсоветского пространства любят обезьянничать, глядя на Москву.
Сама она успела закончить в 1972 году философский факультет МГУ, попреподавать диалектический материализм и даже поработать вторым секретарем горкома КПСС в столице Киргизии. Затем была послом уже независимого Кыргызстана в Великобритании. Владеет, кстати, кроме киргизского и русского, английским и французским языками. А мне вспоминается еще, как на каком-то мероприятии в Сухуме, она, заучив несколько фраз на абхазском, обратилась к аудитории на нашем государственном языке. От других ооновцев я такого не слышал. А еще она, рассказывают, на свои личные средства смогла обеспечить горячей водой сухумский частный детский дом «Уют».
Люди, которые более часто и тесно, чем я, общались с Розой Отунбаевой, говорят и о властности ее характера.
Летом 2004 г. она уехала в Киргизию и включилась там в активную политическую борьбу. Участвовала в мартовской (2005 г.) так называемой тюльпанной революции, была министром иностранных дел Киргизии. Но затем после президентских выборов парламент не утвердил ее в этой должности. И она снова ушла в оппозицию, стала депутатом парламента от оппозиционной социал-демократической партии. Редактор выходящего в Сухуме журнала «Гражданское общество» Надежда Венедиктова сказала мне сегодня, что все эти годы она переписывалась с Отунбаевой по электронной почте.
Нынче президента Бакиева свергли, говорят, под теми же лозунгами, под которыми он участвовал в свержении 5 лет назад Акаева: борьба с коррупцией, семейственностью, клановостью… Но апрель 2010-го оказался в Киргизии куда более кровавым, чем март 2005-го – уже около 75 жерств столкновений. Сегодня с Розой Отунбаевой разговаривал по телефону Владимир Путин. Смогут ли ее хрупкие женские плечи выдержать свалившийся на нее груз по наведению порядка в разграбленной мародерами стране?
Ее друзья в Абхазии надеются, что сможет.
А еще кое-кто рассуждает: может, теперь Киргизия страной пятой страной, признавшей независимость Абхазии? Хотя дружба дружбой, а служба службой.
Главный редактор радио «Эхо Кавказа» Андрей Бабицкий побеседовал с главным редактором Киргизского государственного информационного агентства «Кабар» Нарыном Идиновым.
Андрей Бабицкий: Нарын, насколько я понимаю, толпу остановить не так просто. Скажите, удалось ли это сделать тем, кто взял власть сегодня в Бишкеке, или ожидаются новые волнения предстоящей ночью?
Нарын Идинов: По крайней мере, обещают, что возьмут под контроль. Создаются народные дружины, и многие добровольцы идут в эти дружины, чтобы охранять некоторые объекты. Но министр внутренних дел, который временно назначен, Болот Шерниязов недавно выступал по телевидению и сказал, что они приложат все усилия. Призвал людей не выходить на улицу, не поддаваться на провокации. Так что можно надеяться, но как это будет на самом деле, трудно сказать.
Андрей Бабицкий: Это уже второй случай, когда в Кыргызстане фактически улица свергает власть. Нет ощущения, что это может стать хронической болезнью?
Нарын Идинов: Казалось бы, нельзя в одну реку войти дважды, но когда одно и то же повторяется два раза, то такие подозрения возникают, но с другой стороны, можно сказать, и основания, в принципе, довольно серьезные. Когда один президент, и его таким образом смещают, и второй, следующий президент опять те же самые вещи делает...
Андрей Бабицкий: Какие сегодня решения были приняты взявшими власть? Насколько они умело сейчас справляются с ситуацией, по вашему мнению?
Нарын Идинов: Новый министр внутренних дел заявил, что более 90% милиции сейчас на стороне нового правительства. И только в некоторых местах, на юге, еще не взято под контроль. Новое правительство объявило сегодня днем о мерах, которые они предпринимают. Во-первых, они отменили те решения прежнего правительства, которые поднимали тарифы на энергоносители. А это решение взбудоражило народ, вызвало очень большое недовольство. Они как бы показывают, что пекутся о чаяниях народа. Во-вторых, они отменили решение о приватизации некоторых объектов, например, компании «Кыргызтелеком», некоторых энергораспределяющих компаний. Против такой приватизации тоже было настроено общественное мнение. Они вынесли решение о роспуске парламента до проведения новых выборов, они также приостановили действие Центральной избирательной комиссии. Некоторые вещи приостанавливают и говорят, что мы проведем выборы, и тогда уже все станет законно.
Андрей Бабицкий: Компания оппозиционеров едина, или все-таки там есть противоречия? Отумбаева – это консолидированный лидер или человек, который просто в силу ситуации оказался сейчас во главе оппозиции?
Нарын Идинов: Во время президентских выборов в прошлом июле некоторые из этих людей выдвигались в президенты, и между ними уже были разногласия. Некоторым сюрпризом оказалось, что именно Отумбаева стала их лидером. Потому что многие эксперты называли ранее имена Текебаева или Атамбаева. Возможно, что они остановили свой выбор на Отумбаевой, они решили несколько свои амбиции поумерить, чтобы, по крайней мере, на первом этапе не было открыто проявляемых противоречий.
Андрей Бабицкий: Курманбек Бакиев, насколько я понимаю, сейчас находится на юге, и информации о том, что он планирует подавать в отставку, или нет, или она не подтверждается. Скажите, может ли он собрать достаточное количество сторонников, достаточную силу, чтобы попытаться вернуть власть или, по крайней мере, отколоть юг от центра?
Нарын Идинов: Это был бы самый худший сценарий для развития Кыргызстана. И так небольшая страна раскалывается на два лагеря. Но такие настроения в некотором роде есть. Мне кажется, не смогут люди, которые хотят такого развития сценария, юг расколоть.
Андрей Бабицкий: И Владимир Путин, и Дмитрий Медведев высказались достаточно негативно о деятельности президента Бакиева, которая привела к таким результатам. Это кажется очень странным, потому что не было ощущения, что были какие-то конфликты, какие-то противоречия между российским руководством и руководством Киргизии. Чем вы объясняете такой демарш из России?
Нарын Идинов: Недовольство со стороны Москвы как-то проявлялось. Это было связано, во-первых, с американской базой, во-вторых, с российским кредитом, который решено было выделить на строительство гидроэлектростанций. Это около двух миллиардов долларов. В Москве время от времени выказывали такое недовольство, что не по назначению эти деньги используются. В принципе, можно понять, почему недовольно российское руководство. И сегодня Путин сам позвонил и говорил около 10 минут с Отумбаевой. В некотором роде это поддержка нового правительства.
* * * * * * *
Киргизии второй день продолжается противостояние власти и оппозиции. Оно вылилось в столкновения в столице страны Бишкеке и привело к многочисленным человеческим жертвам. Оппозиция сформировала новое правительство и возложила ответственность за беспорядки на прежнюю власть.
В столице Киргизии обстановка остается напряженной.
Президент Киргизии Курманбек Бакиев заявил, что не слагает с себя полномочий, но не способен влиять на обстановку в стране, сообщает "Интерфакс".
"Я заявляю, что как президент не слагал и не слагаю с себя полномочий", - говорится в заявлении Бакиева, текст которого распространило агентство "24.kg". При этом он отмечает, что не может повлиять на ситуацию в республике.
"Сегодня внимание всего мира приковано к кровавым событиям, происходящим в Кыргызстане. Для всего международного сообщества очевидна попытка государственного переворота, ценой которой стали жизни наших сограждан", - пишет Бакиев. Он выражает уверенность, что "те, кто стремится поменять власть в стране, должны действовать строго в рамках правового поля и согласно действующей Конституции".
"Осознавая свою ответственность, как президент Киргизской Республики, убежден: страна, в которой власть приходит на крови, может потерять государственность. Я призываю зачинщиков беспорядков одуматься", - завляет президент Бакиев, местонахождение которого до сих пор неизвестно.
Специальный корреспондент РС Вадим Дубнов передает из Бишкека:
21:10 (мск) 8 апреля.
Напряжение последних часов начало спадать. Усилиями милиции толпы мародеров рассеянны. Теперь агрессивно настроенная молодежь собирается небольшими группами - патрульные проводят с ними разъяснительную работу. И это, как ни удивительно, дает эффект. Город постепенно засыпает. Никаких новых известий о намерениях президента Бакиева не поступает.
18:45 (мск) 8 апреля.
Обстановка в городе все более накаляется. Примерно через каждые 15 минут слышны выстрелы и автоматные очереди. Мне это напоминает "поздний" военный Грозный. Беспорядки производят впечатление стихийных. Среди мародеров много подростков. Некоторые из них размахивают киргизскими флагами. Мои первые выводы о том, что это, в основном, приезжие, оказались ошибочными. Зайдя в один из дворов, окруженный пятиэтажками, я обнаружил все те же, типичные для этих дней, группы людей. Они вполне по-домашему заходили в подъезды и вновь появлялись на улице, а позже присоединялись к громящей магазины толпе.
Попытки милиции противостоять погромам вызывают озлобление и демагогию: вчера одна власть стреляла в нас, сегодня стреляет другая. В принципе эта ситуация очень удобна для президента Бакиева и опасна для взявшей власть оппозиции. При минимальных усилиях желающий может направить эти стихию в выгодную для себя сторону. Толпа, как известно, плохая опора для любой политической силы. Именно это почувствовали сегодня на собственном опыте оппозиционеры. Поле для маневра у них - предельно узкое. Тем более, что во время митинга они уже заявили, что считают взбунтовавшихся против режима Бакиева - героями.
Милиционеры, с которыми мне удалось поговорить, опасаются, что пик беспорядков придется на ночные часы. Они говорят о возможности масштабных провокаций.
17:15 (мск) 8 апреля.
Толпы мародеров - на улицах города. Похоже, что это участники митинга, который продолжается в вялотекущем режиме. Они хорошо организованны и по команде громят один за другим магазины, расположенные в центре Бишкека. Им тщетно пытаются противостоять милиционеры в штатском и патрульные. В какой-то момент милиция открыла огонь поверх голов наступающих мародеров, но это их не остановило. Судя по всему, у временного правительства не хватает сил, чтобы остановить волну беспорядков.
16:00 (мск) 8 апреля.
В Бишкеке готовятся к беспокойной ночи. Люди пытаются организоваться в дружины и просят обеспечить их машинами. Однако это задача почти неразрешимая. Машин не хватает, да и самоорганизация людей проходит довольно вяло. Хотя, по некоторым данным, число дружинников уже достигает 800.
Пока не подтверждаются слухи о том, что вот-вот президент Бакиев выступит с обращением к народу. Впрочем, периодически поступает информация, что с юга к столице двигаются сторонники Бакиева. Пока эти сообщения выглядят как провокационные.
Между тем, посол Киргизии в России настаивает на том, что президент Бакиев не собирается уходить в отставку и намерен обратиться к гражданам страны.
14:20 (мск) 8 апреля.
Митинг у здания парламента продолжается и, похоже, будет продолжаться долго. Его участники, по наблюдениям корреспондента РС, в основном, приезжие - жители предместий Бишкека и провинциальных городов, у которых нет пристанища в столице. Население Бешкека занято своими обычными делами. Однако во второй половине дня стало заметно, что в разных точках города собираются группы людей, оживленно обсуждающих происходящее.
В столице Киргизии исправно работает общественный транспорт, но закрыты кафе, рестораны и практически все магазины. Некоторые владельцы работающих с утра магазинов к 16 часам начали забивать двери и окна металлическими листами. По-прежнему не функционируют банки.
12:30 (мск) 8 апреля.
Митингующие обнаружили в толпе помощника брата президента Бакиева (или человека, которого они за него приняли) - он якобы вел агитацию в пользу бежавшего президента. Толпа ринулась к нему. Он вырвался и попытался спастись бегством. Однако его догнали, повалили на землю и начали жестоко избивать. С трудом побоище удалось остановить. Избитый жив.
12:20 (мск) 8 апреля.
В тот момент, когда корреспондент РС фотографировал здание парламента, в него ворвалась большая группа молодых людей, вооруженных палками, битами и прочим самодельным оружием. Они выражали крайнее недовольство тем, что лидеры оппозиции более часа находятся за закрытыми дверьми кабинета и не идут на диалог с теми, "кто привел их к власти". Ворвавшиеся в парламент были агрессивны, от них исходил стойкий запах перегара. Оппозиционеры - Роза Отунбаева, Омурбек Текибаев, Азимбек Бекназаров, Алмазбек Атанбаев - видимо, решив не обострять ситуацию, вышли к митингующей толпе, которая выкрикивала: "Власть - молодежи!".
Омурбек Текибаев, лидер движения "За реформы", сообщил, что Роза Отунбаева только что поговорила по телефону с российским премьером Владимиром Путиным и он обещал ей поддержку. Толпа встретила это сообщение гулом одобрения. В толпе стали выкрикивать "Требуем присоединения к России!". Далее оппозиционеры сообщили митингующим о снижении тарифов на электроэнергию, чем вызвали новый всплеск энтузиазма. Наконец, было заявлено: оппозиция понимает, что пришла к власти благодаря поддержке народа. Пострадавшим, а также семьям погибших обещана материальная помощь. Напряженность, возникшая между оппозиционными лидерами и толпой, похоже, снята.
Впрочем, как свидетельствует корреспондент РС, основная масса митингующих - молодые люди, которых вряд ли можно квалифицировать как потенциальный электорат Розы Отунбаевой. Но тем не менее есть на площади и представители киргизской интеллигенции, которые, кстати, помогают корреспонду РС с переводом.
В эти минуты митинг у здания парламента продолжается.
11:40 (мск) 8 апреля.
На площади у парламента идет многотысячный митинг.
По поступающей информации, кто-то поджег Дом правительства. Огонь постепенно охватывает здание. Ранее оно было разграблено мародерами.
Между тем, информационные агентства подробно излагают выступление Розы Отунбаевой на пресс-конференции.
Отунбаева подтвердила, что новая власть намерена за полгода изменить конституцию страны, а также законы о выборах и политических партиях. В социальной сфере будет выполнено одно из основных требований населения - снижены в два раза тарифы на услуги ЖКХ.
Ответственность за кровопролитие в Бишкеке новое правительство возложило на действовавшую на тот момент власть. "Я хочу сказать, что это - ответственность власти", - заявила Отунбаева.
Она сказала, что события, которые 7 апреля произошли в Бишкеке, "это ответ на репрессии, тиранию и агрессию, которые власть сделала". "Может быть, это была народная революция, может быть, народный бунт, может быть, людской отпор. Что бы ни было, мы хотим сказать "нет" тирании и хотим строить демократию".
"Временным народным правительством издан декрет о передаче власти от президента и правительства временному народному правительству. Правительство будет действовать в течение полугода, за это время должны быть приняты новая конституция Киргизии, поправки в кодекс о выборах, в законы о политических партиях, о митингах и шествиях", - сказала также Отунбаева.
Она заявила о роспуске парламента: "Парламент Киргизии распущен, конституция республики сохраняет свое действие, за исключением некоторых статей. Деятельность Центральной избирательной комиссии приостановлена до принятия нового кодекса о выборах".
Отунбаева, кроме того, рассказала о том, что временное народное правительство приняло декрет "О возвращении в государственную собственность незаконно приватизированных стратегических объектов" (Телеком и Распредкомпании).
Также издан декрет о снижении тарифов на электрическую энергию и теплоснабжение до прежнего уровня.
Касаясь структуры нового правительства, Отунбаева заявила, что у нее будет четыре заместителя. Алмазбек Атамбаев будет отвечать за экономический блок, Темир Сариев - за финансы и кредит, Омурбек Текебаев - за конституционную реформу, Азимбек Бекназаров будет курировать правоохранительные органы и прокуратуру.
По словам Розы Отунбаевой, президент Бакиев не намерен подавать в отставку.
"Президент пытается на юге консолидировать электорат, чтобы продолжать защищать свои позиции", - сказала она.
Однако уже появилась информация, что Бакиев сложил президентские полномочия. Между тем, сын президента Киргизии Максим Бакиев во главе правительственной делегации в настоящий момент находится в США, сообщил "Интерфакс".
9:30 (мск) 8 апреля.
Корреспондент РС проехал по центру Бишкека. По его мнению, телевизионная картинка несколько сгущает краски. Следы беспорядков хотя и заметны, но город живет почти обычной жизнью. На центральной площади в последний час собралась толпа народа. Машины с людьми продолжают подъезжать. Образовались пробки.
Напоминание о вчерашних событиях - сожженое здание Генеральной прокуратуры. От него остался один остов, руины все еще дымятся.
Несмотря на то, что сегодня в городе относительно спокойно, банки и обменные пункты не работают, что осложняет работу многочисленным журналистам, приехавшим освещать события.
Президент Бакиев и министр обороны, по последним данным, находятся в Оше. Между тем, по другой информации Бакиев находится в Джалал-Абаде или даже в Казахстане. С официальным заявлением президент Киргизии так и не выступил.
В Бишкеке ночью открытых столкновений не было. Дома, принадлежавшие Бакиеву и его семье, сожжены. Сын Бакиева Максим - по неподтвержденной информации - вылетел в США. Оппозиционеры, в том числе бывший министр обороны Исмаил Исаков, освобождены из тюрьмы. Исаков заявил, что армия перешла на сторону оппозиции.
8:00 (мск) 8 апреля.
Рейс на Бишкек из Москвы в ночь с 7 на 8 апреля так и не вылетел из аэропорта "Шереметьево". Корреспондент РС добрался до столицы Киргизии через Казахстан и приступил к работе.
* * * * * * *
В прямом эфире радио «Эхо Кавказа» Дэмис Поландов проведёт «Некруглый стол».
Дэмис Поландов: У нас на прямой телефонной связи из Бишкека корреспондент “Радио Свобода” Вадим Дубнов и из Тбилиси политолог Сосо Цискаришвили. Вадим, какая сейчас обстановка в городе? Удалось ли навести порядок? Что известно о президенте Бакиеве?
Вадим Дубнов: По последним сведениям ситуация в городе вроде бы немного успокоилась. Крупные группы мародеров, которые ходили колоннами по городу, удалось немного рассеять с помощью милиции. А мелкие группы уже увещевали группы патрульных. Вроде бы ситуация более или менее взята под контроль. Что касается президента Бакиева, его выступление было встречено с тревогой, потому что оно явно работало на некую провокационность того, что могло произойти. Потому что людая провокация могла привести к анархии, а возможность такой провокации была очень велика.
Дэмис Поландов: Вадим, сегодня аналитики и обыватели задаются вопросом, был ли этот бунт инспирирован извне. Например, Россией. Владимир Путин звонит главе временного правительства Розе Отунбаевой. Что говорят люди вокруг вас? Какие у вас собственные ощущения?
Вадим Дубнов: Он не только не был инспирировал снаружи, он не был инспирирован даже изнутри. Потому что если этим процессом руководили лидеры оппозиции, то все прошло бы в более или менее цивилизованных рамках. По моему ощущению, и не только по моему. Кончилось бы очередным большим митингом и Бакиев остался бы скорее всего на месте. Задачу смещения Бакиева оппозиция перед собой не ставила. Все что произошло, это результат неподдельной стихийности этого мероприятия.
Дэмис Поландов: Сосо, грузинский президент Михаил Саакашвили сегодня фактически остается последним президентом, который пришел к власти после так называемых “цветных революций.” Нет ли у вас ощущения, что сегодня грузинская оппозиция вдохновится таким киргизским опытом, или грузинская демократия все таки продвинулась в своем развитии вперед и можно рассчитывать на более цивилизованные способы взаимодействия власти и оппозиции.
Сосо Цискаришвили: Тот факт, что по сей день господин Саакашвили является президентом Грузии, говорит, в первую очередь, о большом терпении грузинского народа. Оппозиция Грузии имела несколько и поводов и возможностей развития событий по киргизскому сценарию. Но она категорически отрицала такие возможности. Все в будущем будет зависеть от того, вынесет ли грузинское правительство какой-либо урок из того, что произошло с их юридическими коллегами. Ничего исключать нельзя, потому что стихийность- иногда даже планируемая. Терпение тоже может быть бесконечным.
Дэмис Поландов: Вадим, в Бишкеке все начиналось с протестов против повышения тарифов ЖКХ. В России в этом году рост тарифов также выводил людей на улицы. Как вы считаете, возможен киргизский сценарий в России? Или в Киргизии более тяжелая ситуация?
Вадим Дубнов: Конечно, в Киргизии совсем другая ситуация. Здест можно очень много говорить об особенностях киргизского положения, потому что это и экономический уровень, несравнимый ни с Россией, ни с другими представителями содружества. И уровень политической культуры, который мы наблюдали вчера и продолжаем наблюдать сегодня. И просто некие особенности, даже не этнические, какие-то нюансы, которые нужно суммировать. Но, конечно, киргизская ситуация неповторима. Это и традиция слабой власти, и попытка ввести какие-то демократические институты в стране. Здест много всего. Есть две стороны: объективные и субъективные, рациональные и иррациональные. Киргизский сценарий не может повториться ни в Грузии, ни в России, как бы не были похожи возмущения по поводу тарифов ЖКХ и цен на электричество. С другой стороны, очень важный урок киргизский, он носит немного иррациональный характер. История киргизского бунта показывает, что какой бы железобетонной не казалась власть, она вполне может рухнуть за один день. Киргизская власть казалась нескончаемой; она казалась очень прочной и стабильной; все было в ней хорошо. Никак казалось нельзя ее подточить; и оппозиция даже не пыталась ее свергнуть. Оказалось можно буквально за день. И вот этот урок иррационального плана наиболее интересен.
Дэмис Поландов: Сосо, а может быть обратная вариант. Что оппозиция может испугаться такого развития событий, потому что это и насилие, и выход из-под контроля практически всех ветвей власти. Это такой достаточно сложный процесс и он еще не закончился в Киргизии. Мы еще не знаем, чем это все закончится.
Сосо Цискаришвили: Такой бунт невозможен без солидной поддержки протеста на тему социальных проблем. В Грузии как-то всегода стеснялись выходить на улицу с протестом по социальным нуждам. Хотя они очень острые сегодня в Грузии. В основном, это были какие-то политические мотивы и в данном случае тоже. Когда идет речь о необходимости смены власти, социальны вопрос отходит на второй план в отношении тех ценностей, которые являются приоритетными дял общества. В таком качестве протестный потенциал грузинского народа более низкий. Тем более картины, которые мы сейчас видим по телевидению, наполняют сердце кровью. Хотим выразить соболезнование всем семьям погибших. И этот сценарий нельзя пожелать даже врагу для повторения. Оппозиционеры будут с большим основанием для регулируемого протеста выступать. Есть опасение того, что несколькими десятками погибших здесь дело не закончится. Потому что власти Грузии способны на N-нное количество жертв ради сохранения собственной власти. Я с интересом слушал коллегу, который говорил о том, что за день власть может обрушиться. Да, я согласен. Практически так происходило во время Революции Роз в Грузии. Просто, тем не менее, некому здесь по своей натуре возглавлять кровавый бунт со стороны оппозиции.
* * * * * * *
Виталий Шария: Я уже узнал у знакомых в Сухуме адрес электронной почты Розы Отунбаевой и собираюсь поздравить ее с тем, что она после новой «тюльпановой революции» в Киргизии возглавила временное правительство этой страны. Хотя пока ей, конечно, не до наших поздравлений.
Розу Отунбаеву хорошо помнят многие в Абхазии. В мае 2002 года она приехала в Сухум в качестве заместителя Главы Миссии ООН и проработала здесь два года и два месяца. Любопытно, что главой Миссии тогда была Хайди Тальявини из Швейцарии; и этот женский тандем оказался вполне успешным. За 15 лет работы у нас этой Миссии в ее составе сменилось много руководящих сотрудников. Одни почти не запомнились, имена других – в силу их харизмы, открытости, готовности идти на контакт – в Абхазии до сих пор на слуху. Роза Исааковна Отунбаева входит, безусловно, во вторую группу.
Конечно, она выделялась здесь в Сухуме уже своей внешностью – типичной киргизки, а еще своей общительностью, дружелюбием.
Как-то однажды она меня пригласила в ресторан. Не подумайте ничего такого… Это, как я слышал, общепринятая практика работы ооновских чиновников, когда они в стране пребывания приглашают на обед представителей местного общества, чтобы познакомиться с ними поближе в неформальной обстановке, выяснить их мнение относительно тех или иных процессов, происходящих в этом обществе. Но поначалу ситуация меня немножко напрягла. Возникла некоторая неловкость: ведь расплачивается за обед обычно приглашающий, но тут им была женщина. Однако Роза Исааковна пришла в ресторан «Айтар» с еще одним сотрудником Миссии, и это сняло данный вопрос.
Мы очень мило побеседовали за обедом, причем мне запомнилась мысль Розы Исааковны относительно того, что руководители стран постсоветского пространства любят обезьянничать, глядя на Москву.
Сама она успела закончить в 1972 году философский факультет МГУ, попреподавать диалектический материализм и даже поработать вторым секретарем горкома КПСС в столице Киргизии. Затем была послом уже независимого Кыргызстана в Великобритании. Владеет, кстати, кроме киргизского и русского, английским и французским языками. А мне вспоминается еще, как на каком-то мероприятии в Сухуме, она, заучив несколько фраз на абхазском, обратилась к аудитории на нашем государственном языке. От других ооновцев я такого не слышал. А еще она, рассказывают, на свои личные средства смогла обеспечить горячей водой сухумский частный детский дом «Уют».
Люди, которые более часто и тесно, чем я, общались с Розой Отунбаевой, говорят и о властности ее характера.
Летом 2004 г. она уехала в Киргизию и включилась там в активную политическую борьбу. Участвовала в мартовской (2005 г.) так называемой тюльпанной революции, была министром иностранных дел Киргизии. Но затем после президентских выборов парламент не утвердил ее в этой должности. И она снова ушла в оппозицию, стала депутатом парламента от оппозиционной социал-демократической партии. Редактор выходящего в Сухуме журнала «Гражданское общество» Надежда Венедиктова сказала мне сегодня, что все эти годы она переписывалась с Отунбаевой по электронной почте.
Нынче президента Бакиева свергли, говорят, под теми же лозунгами, под которыми он участвовал в свержении 5 лет назад Акаева: борьба с коррупцией, семейственностью, клановостью… Но апрель 2010-го оказался в Киргизии куда более кровавым, чем март 2005-го – уже около 75 жерств столкновений. Сегодня с Розой Отунбаевой разговаривал по телефону Владимир Путин. Смогут ли ее хрупкие женские плечи выдержать свалившийся на нее груз по наведению порядка в разграбленной мародерами стране?
Ее друзья в Абхазии надеются, что сможет.
А еще кое-кто рассуждает: может, теперь Киргизия страной пятой страной, признавшей независимость Абхазии? Хотя дружба дружбой, а служба службой.
