Accessibility links

"Арабский мир ходит по кругу"


Площадь Тахрир в Каире в годовщину революции. 25 марта 2016 года

Площадь Тахрир в Каире в годовщину революции. 25 марта 2016 года

В Египте 25 января – пятая годовщина революции, в результате которой был вынужден уйти в отставку с поста президента многолетний лидер этой страны Хосни Мубарак, правивший с 1981 года. События в Египте тогда воспринимались как главный символ радикальных изменений во всем регионе, получивших название "арабской весны". Спустя пять лет, очевидно, идеи и смысл этих изменений потерпели крах, хотя, по-своему, "арабская весна" все еще продолжается. В самом же Египте 4 июля 2013 года произошел военный переворот, который возглавил бывший министр обороны, а ныне президент-фельдмаршал, Абдель Фаттах ас-Сиси. Избранный от движения "Братья-мусульмане" президент-исламист Мохаммед Мурси был арестован и сейчас ждет в тюрьме смертной казни, а "Братьев-мусульман" объявили террористической организацией. С тех пор под стражу были взяты тысячи исламистов, многие из которых уже осуждены. Преследованию подверглись и сотни светских активистов.

Нынешний президент Египта Абдель Фаттах ас-Сиси, говоря о событиях пятилетней давности, заявил, что египтяне стремятся жить в "современном, развитом государстве, которое придерживается принципов свободы и демократии". При этом ас-Сиси предостерег, что любые волнения и беспорядки встретят жесткий ответ. "Свобода должна быть ответственной, необходимы рамки, которые будут удерживать от разрушительного хаоса, подрывающего основы государства и сокращающего людские ресурсы", – добавил глава государства.

Об этой годовщине и о выводах, которые можно сделать, наблюдая за происходящим в последние пять лет в регионе и, в первую очередь, в самом Египте, в интервью Радио Свобода рассуждает политолог-арабист, эксперт Фонда Карнеги Алексей Малашенко.

Усиленные наряды полиции вокруг площади Тахрир в Каире. 25 января 2016 года

Усиленные наряды полиции вокруг площади Тахрир в Каире. 25 января 2016 года

– Если судить о последствиях "арабской весны" конкретно по Египту, то я считаю, что она еще продолжается. И это будет длиться долго. Египет так и не вышел из кризиса, там очень непростое экономическое положение. Очень большие ожидания были, наверное, когда к власти пришел ас-Сиси, был расчет и на политическую стабильность, и на постепенный экономический рост. И в этом, по-моему, заключалась ошибка. Все-таки Египет – это часть Ближнего Востока, часть мусульманского мира, где вовсю продолжаются дестабилизационные процессы, и они били и продолжают бить по Египту. Ас-Сиси достиг какой-то политической стабильности, пусть не на очень высоком уровне, но тем не менее. Стало лучше, чем было, это уже не период Мурси, и не то, что происходило сразу после свержения Мубарака. Однако "Братья-мусульмане" действуют и будут действовать. Совсем недавно случились террористические нападения по улице Харам, в Гизе, по дороге к пирамидам. Только что были теракты в Хургаде. Не гвооря уже о происходящем на Синае. Все это, с одной стороны, как бы "Братья-мусульмане", а с другой – группировки, которые так или иначе ассоциируют себя с группировкой (запрещена в России. – РС) "Исламское государство".

Абдель Фаттах ас-Сиси во всех отношениях очень интересный человек

Кстати говоря, сам Абдель Фаттах ас-Сиси во всех отношениях очень интересный человек. Я просто назову только одну его черту – это модернизатор ислама! Это лидер, который, будучи президентом, будучи фельдмаршалом, имея такую оппозицию и понимая, чем он рискует, начал говорить о необходимости "исламской революции", но не той, которая была в Иране в 1979 году, а с точки зрения модернизации взглядов ислама. Он признал, что тот "корпус идей", который сейчас предлагается всему миру со стороны мусульманства, – это нечто устаревшее, консервативное, даже агрессивное, что это восстанавливает остальной мир против ислама. Не каждый способен так вот рисковать, и особенно в Египте, который традиционно считался и лидером арабского мира, и одним из лидеров всего мусульманского мира.

– Протесты, требования перемен в 2011 году возглавлялись, как было принято считать, по крайней мере, городским образованным классом, молодыми людьми. А они-то куда пропали сегодня? Или просто задавлены?

– Не столько задавлены, сколько устали. Все-таки в Египте было 5 лет неопределенности. Было это постоянное ощущение, что что-то может произойти, особенно если глядеть "за соседний забор", где и Палестина, и Сирия, и Ирак, и Йемен. Египтяне, о которых вы говорите, устали от нестабильности. Это первое. Во-вторых, как бы ни относиться к персоне ас-Сиси, все-таки надежды на него у них остаются. Это совершенно современный человек, который, с моей точки зрения, готов не просто проводить реформы, но и действовать достаточно смело. Например, вспомним, что произошло осенью прошлого года, когда он поменял правительство из-за коррупции! Не все и не всех, но, во всяком случае, он заменил главу правительства. Случился небольшой кризис, но он достаточно быстро опять начал контролировать ситуацию.

Беспорядки в Каире, организованные сторонниками свергнутого президента Мурси. Август 2014 года

Беспорядки в Каире, организованные сторонниками свергнутого президента Мурси. Август 2014 года

Что касается экономики – пока что выхода из общей, очень непростой ситуации, конечно, не видно. Египет по-прежнему продолжает получать огромные деньги от монархий Персидского залива. Вот сейчас, видимо, Каиру передаст очередные 8 миллиардов Саудовская Аравия. Египет даже оружие приобретает не на свои, а на чужие деньги. Все три сектора египетской экономики пока что себя не оправдывают. Доминирующая – это пошлины от Суэцкого канала. Во-вторых, сельское хозяйство, в котором чуть ли не 30 процентов населения заняты, но они не могут сами себя прокормить. Египтяне покупают даже в России продовольствие! И это туристическая отрасль, которая просела на 20 процентов и, наверное, еще будет терять, из-за терроризма, из-за Шарм-эль-Шейха, из-за всего, о чем мы все знаем. Есть надежда, что египтяне каким-то образом это компенсируют туристами из арабских стран, но, честно говоря, я в этом сомневаюсь. И тут возникает очень интересный момент. Если ас-Сиси действительно сможет каким-то образом двинуть экономику вперед, провести реформы (кстати говоря, Хосни Мубарак-то их тоже проводил, хотя его тормозили, но он это начал делать, как бы ни относиться к его персоне), вот тогда у него появятся все возможности пойти дальше. Если же экономическое положение будет ухудшаться, то у Египта будут колоссальные проблемы. И я не уверен, что это не приведет еще раз к всплеску активности исламистов. Кстати говоря, 40 процентов финансовых активов страны находится сегодня в руках египетских генералов, это гигантская сила! И пока военных это устраивает – они в общем контролируют экономику, но не двигают ее дальше! Вот если Ас-Сиси каким-то образом сможет все это переломить, то и он уцелеет, и Египет будет – очень медленно, как и все арабские мусульманские государства, – совершенствоваться.

– В общем, никакой народной прогрессивной власти, как ожидалось тогда, в арабских странах, где произошли революции в начале этого десятилетия, не появилось. Теперь там либо гражданские войны и кровавый хаос, который выплескивается на весь мир, на Европу, например, либо возврат к старым порядкам, как в Египте. Можно ли считать, что "арабская весна" была обречена на поражение уже с самого своего начала?

Один из многочисленных терактов, которые устраивают исламисты на Синайском полуострове. Сентябрь 2015 года

Один из многочисленных терактов, которые устраивают исламисты на Синайском полуострове. Сентябрь 2015 года

– Может быть, я разочарую вас, но пока что арабский мир ходит по кругу! От авторитаризма там еще никто не избавлялся. Он может быть жесткий, мягкий, монархический, республиканский – но пока что альтернативой ему являются только радикальные исламисты. Вы сами говорили про молодежь, которая выходила на улицы, про объединяющую силу интернета и социальных сетей. Но вы что, всерьез себе можете представить, чтобы Египет в течение 15-20 лет действительно перешел на какие-то нормальные, хотя бы полудемократические рельсы? Общество там к этому не готово. Это процесс, в течение которого сменится как минимум одно-два поколения. "Арабская весна" – это были поиски исламской альтернативы тем режимам, которые существовали. А что собой представляет эта исламская альтернатива? Если мы посмотрим хотя бы на время правления Мурси, я уж не говорю про все остальное? Мурси был президентом год с лишним – и он вообще ничего не сделал и особенно, по-моему, и не пытался. Он провалился как глава государства! Вот в лице ас-Сиси ему на смену и пришел очередной "отец нации", я имею в виду ас-Сиси, и авторитарный режим. И нынешние проблемы Египта, как это ни печально, можно решить только жестким правлением. Иначе это будет "арабская" демократия, а не европейская, и пострадают, в общем-то, в итоге все.

– Россия, получается, оказалась, со своей точкой зрения, несколько в выигрыше, по итогам "арабской весны"? Мы же помним последнюю речь Владимира Путина на Генассамблее ООН, суть которой свелась, в общем, к менторству "мол, а мы вам говорили, что без диктатуры люди жить не могут!"

В конце концов, конституция Египта писалась под влиянием французской конституции!

– Во всяком случае, та демократия, которую мы считаем нормальной, при всех ее издержках, на Ближнем Востоке не приживется. Европа шла к нынешней себе, к своей политической системе столетиями, если не дольше. Что же, вы хотите, чтобы произошла любая "весна", "осень", как хотите назовите, и немедленно поменялись и политическая культура, и политическое сознание, и все прочее? Нужно исходить из того, что двигаться в этом направлении, конечно, надо. Но как? Вот в чем вопрос! А пока что мы видим то, что видим. И получается, что самые демократичные режимы в этом регионе, как ни смешно, это монархии! Я имею в виду, конечно, не Саудовскую Аравию, а, прежде всего, Марокко или Иорданию. И не надо к этому относиться как к какой-то катастрофе, как к какой-то болезни. Это нормальное развитие той цивилизации, которую мы называем исламской – замедленное, в чем-то консервативное, но не стоит и делать из этого выводы, что "никогда там демократия не приживется". Да она уже есть, хоть какая-то ее имитация. В конце концов, конституция Египта писалась под влиянием французской конституции! Там есть вещи, которые надо уважать. В этих государствах, например, решается женский вопрос, между прочим, и в Тунисе, и в Алжире, и в Египте. Но думать, что, мол, мы проведем революцию, и там будет что-то такое супердемократическое, как в Швеции, – так не получится. Нужно глядеть на реалии.

– За происходящим на Ближнем Востоке, в том числе в Египте, за тем, как ситуация там влияет на весь мир, этот самый весь мир очень нервно следит уже 5 лет. И мы помним, какой мировая реакция была тогда – надежды, опасения, – и какой она стала сейчас. Получается, что косвенным результатом всей этой "арабской весны" стала потеря позиций в регионе Запада, США, Европы, не сумевших правильно просчитать ситуацию?

Нынешний президент Египта Абдель-Фаттах ас-Сиси

Нынешний президент Египта Абдель-Фаттах ас-Сиси

– А что там они, собственно, потеряли? Я не вижу колоссальных потерь. Я вижу только то, что страны Запада, Европа и США, действительно пришли к этому же выводу: пусть там пока будут в большинстве своем авторитарные режимы, в десятках этих стран, чем еще что-то. Эта романтика, чтобы с помощью революции что-то совершить, – это не проходит. А кто-то к этому готов. Условно говоря, например, Индия к демократии готова! Это реальное демократическое государство, притом что мы все понимаем, где оно находится, какое там количество населения и какие проблемы. А с мусульманским миром дело обстоит намного сложнее. Не значит, что мне нравится, как все там происходит. Это конфликт между плохим и очень плохим – вот и весь выбор, который там есть. Нехорошее, спекулятивное сравнение, конечно, но вот СССР в свое время пытался в Афганистане насадить сами знаете что. И насадили на свою голову! Это вопрос развития поколений, развития политической культуры, очень долгий и сложный процесс. То, о чем мы говорим, произойдет, но не завтра и не послезавтра, – уверен Алексей Малашенко.

Радио Свобода

Уважаемые посетители форума "Эхо Кавказа", пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG