Рубрики / Панорама

Крымские татары в плену у обстоятельств

Крымско-татарская мечеть в КрымуКрымско-татарская мечеть в Крыму
x
Крымско-татарская мечеть в Крыму
Крымско-татарская мечеть в Крыму
Накануне годовщины депортации татар из Крыма, которая ежегодно отмечается 18 мая, из Совета представителей крымско-татарского народа при президенте Украины были исключены некоторые члены меджлиса. Меджлис крымско-татарского народа является выборным органом: его члены избираются каждые пять лет национальным съездом – курултаем. Вместо них в совет были включены представители других организаций, объединяющих татар. Главный аргумент украинских властей, что Меджлис – официально не зарегистрированная организация.
 
Внутренние разногласия в крымско-татарской общине дополняются и проблемами, связанными с возвращением депортированных из Крыма в мае 1944 года. В Узбекистане, Казахстане, Таджикистане и некоторых регионах России, куда, по обвинению в измене родине, высылали татар в конце Второй мировой войны, остаются около 100 тысяч человек. Свое возвращение в Крым они связывают в первую очередь с предоставлением земельных участков или жилья. Их предшественники – из-за того, что украинские власти не предоставляли им землю под строительство домов, вынуждены были заниматься самозахватом. В очереди на получение жилья – более 7,5 тысяч семей депортированных. 
 
Мустафа ДжемилевМустафа Джемилев
x
Мустафа Джемилев
Мустафа Джемилев
Об этих и других проблемах крымских татар – в разговоре с главой Меджлиса крымско-татарского народа, правозащитником Мустафой Джемилевым (полный текст этого интервью вы можете прочитать здесь).







Мустафа Джемилев о проблемах крымских татар
Мустафа Джемилев о проблемах крымских татарi
|| 0:00:00
...
 
🔇
X


Чтобы оставить свой комментарий не забудьте войти на сайт.  
Комментрировать материал без премодерации можно на нашей странице в Facebook.
Форум закрыт.
Отображать комментарии:
Комментарии
     
пишет : Хаджарат Апсны
09.05.2013 20:25
Крыму - независимость. Украина к Крыму имеет такое же отношение, как Китай к Люксембургу.. Это Россия в своё врмя овладела Крымом, иначе Крымское ханство было бы до сих пор, она и была ранее, когда Украины ещё не было, как государства. Таковым она стала при коммунистах. Ну, а крымскме татары с Россией договорятся.
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
10.05.2013 12:02
Но в ральности Татары на стороне самих Украинцев .И не собираеються шушукаться с Москвои .Да и Мустафа поддерживает позицию широких прав Автономиям внутри страны .
Он не раз выражал свою позицию тер.целостности Грузии в августовских собитиях .Проверяи сам материалы .Не забываи что сеичас у власти в Киеве сами Россияне с партии" ПР ",Русиских восточных Регионов ,порвут и никому не отдадут Крым .В этом они едины с Татарами .
In Response

пишет : Хаджарат Апсны
10.05.2013 14:46
Украина после 1918 года - это порождение большевиков. Именно благодаря им и стала такая Украина сегодня... А Хрущёв в 1954 г отдал Крымм Украине.. Вы, то ругаете коммунистов и Кремль, то защищаете итоги их деятельности, когда вам нужно и выгодно... Раз вы ругаете советизм, то надо вернуть так, как было до образвания СССР - до 1922 г. Идёт?
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
11.05.2013 00:50
Штатныи а кто вообще у Абхазов спрашивает про Украину? Или вы снова Россискии геополитическии адвокат ?.Крым всегда находился в териториальных границах Украины. После "перяславскои рады" одним из первым что просила украинское гетьманство Петру это возврат Крыма. .Екатерина исполнила это и Хрущев востановил историческую справедливость.Россия ни много потряла,
граждане в основном Россияне спорят правда за земли с Татарами и не договоряться никак ,но с властью в Киеве у Москвы идет совместное базирование Севастопольским флотом .

пишет : Хаджарат Апсны
11.05.2013 17:30
//..одним из первым что просила украинское гетьманство Петру это возврат Крыма.//

Хо-хо! А куда вы дели Крымское ханство?? Какая Рада?? )))

""Кры́мское ха́нство (крым. Qırım Hanlığı, قريم خانلغى‎) — государство крымских татар, существовавшее с 1441 по 1783 годы..""

Тода Украины не было, как государства, кому возвращать?? Оаа входила в Литовкое кнжество, а потом в Речь Посполитую. Не было независимой Украин до 1918 года. Спасибо большевикам..

Учите матчасть, Габи..))).
А вам какое дело до Украины? Штатный агент?
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
11.05.2013 22:55
Да ладно штатныи ,плаваешь ты в Украинских делах .
Никто Татар ни куда не девал и не девает .
Освободить хотели от других, Генуезцев потом Турок .История Украины схожа с историеи многих народов за свое освобождение и "Соборность Земель " ,вся политика которого было за обьединение Украины в единыи народ вместе и с помощю Росии .Там есть место всем как тогда так и сеичас .
In Response

пишет : Хаджарат Апсны
12.05.2013 17:08
Посмотри в Википедии "КРЫМСКОЕ ХАНСТВО" и арту справа.. Там нет Украины. Чего тебе ещё надо?

"""Самоназвание — Крымский юрт (крым. Qırım Yurtu, قريم يورتى‎). Помимо степной и предгорной части собственно Крыма занимало земли между Дунаем и Днепром, Приазовье и большую часть современного Краснодарского края России. В 1478 году Крымское ханство официально стало союзником Османского государства и сохранилось в этом качестве до Кючук-Кайнарджийского мира 1774 года. Было аннексировано Российской империей в 1783 году. В настоящее время большая часть земель ханства (территории к западу от Дона) принадлежит Украине, а оставшаяся часть (земли к востоку от Дона) — России...
Главным городом Крымского Юрта был город Кырым, известный также как Солхат (современный Старый Крым), ставший столицей хана Оран-Тимура в 1266 году. По наиболее распространенной версии название Кырым происходит от чагатайского qırım — яма, окоп[1], существует также мнение, что оно происходит от западно-кипчакского qırım — «мой холм» (qır — холм, возвышенность, -ım — аффикс принадлежности I лица единственного числа)."""

Даже в названии нет ничего украинского и русского.

//Там есть место всем как тогда так и сеичас . //

А вам чего места не хватило в СССР? Свободы захотели? Вам можно, другим нельзя? )))))))))))))))))))))))
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
12.05.2013 19:18
Ну нашел таки ссылку ,так что с этого?
для меня это бесспорно , и знаю я об этом ,и вам я писал что согласен в первои части ,это было где то месяц назад, но я не об этом .
Сами Татары после отступления и деления пришельцы в крыму по истории .А Украинцы как их многие ПРЕДКИ КОЛЕН СЛАВЯН ,а это Тиверцы ,Анты , Поляне Дулебы, Древляне,Уличи ,Волынь ,Подоль РОДИЛИСЬ НА ЭТИХ ЗЕМЛЯХ.... и осваивали дальше свои земли исторически.
От Днестра вплоть до устья Дуная и до моря, они назывались у греков степь ВЕЛИКАЯ СКИФЬ.(только не говори что я лгу) . Н.И.Костомаров .А.Л.Ефименко .М.С.Грушевкии. Памятники историко биографическии очерг. Изд КГУ 1989г .
Или вы думаете что Украинцы свалились на землю в один день.как нацыя .
А дальше по истории я писал "кратко "на верху .Перечитаи еще раз пожалуиста .Теперь что до того что " вам можно другим нельзя ",
другие это кто ?
Росияне? или Татары ? или вы ?
Россияне имеют огромные неиссякаемые территории .
Если им дать независимость то это присоединение снова тех же земель к Росии, ради которого в основном и вошла Украина в Росискую империю...т.е. за обьединение своих земель .
Татары в меньшенстве даже в автономии, где в большенстве сами Россияне .
Татарскии " миджилис" повторю занимает позицию Киева а не Москвы .(проверяи сам)
И вообще чтоб вы не были противоречивы с высказыванием "Свободы Захотели" ,свободу надо дать или предложить всем ,всем без исключения и на Кавказе в первую очередь , Чеченцам Ингушам и.т.д. и Севернои Осетии тоже .Пусть с признания северного кавказа и начнет кремль , как бывших 15 Республик Союза .(А НЕ ВЫБОРОЧНО ИЗ ГРУЗИИ ).Вот тогда у вас есть шанс ,у вас Абхазцев... отстаиваите свои права за независимость ,но это НЕ касаеться Южных Осетин. У Осетин есть в отличие от вас своя историческая Родина.... Северная Осетия .
Пусть северяне выходят с Росии а не с Грузии при помощи Москвы .Или снова скажите причем тут Габи снова Кремль. .Да разве что то решаеться без них .Самое главное запомни Хаджарат ,все геополитические конфликты в интересах Кремля или точнее контроль над ними имеют НАЧАЛО В КРЫМУ И КОНЕЦ В КРЫМУ .Уидут Росияне с баз ото всюду, в конце приидеться уити из Крыма .
Здесь в Крыму начинаеться и заканчиваеться геополитика Кремля .Это же не мое мнение дорогои .Пиши теперь что все это ложь .

пишет : Хаджарат Апсны
12.05.2013 23:05
//..у греков степь ВЕЛИКАЯ СКИФЬ.(только не говори что я лгу) .//

А причём тут Украина??? Опять лгун Габи начал свои обманы... Кто вам сказал, что СКИФЬ - украинская?))). Почитайте отдельно раздел "СКИФЫ"..( Википедия. Скифо-сарматский язык, а также производный от него аланский язык, входил в северо-восточную ветвь иранских языков и, по распространенному мнению, был предком современного осетинского языка[1][2], на что указывают сотни скифских личных имен, названий племён, рек, сохранившихся в греческих записях.)""

Крым. Материал из Википедии:
""Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма — тавры.
С XII в. до н. э. степной Крым населяли народы, условно именуемые киммерийцами.
VIII—IV вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов, основание Пантикапея (VII в. до н. э. ) , Кафы , Херсонеса (V в. до н. э.), степная часть полуострова заселяется скифами.
III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства под давлением перекочевавших с востока сарматов перемещается из Приднепровья в Крым. Столица — Неаполь Скифский (на территории нынешнего Симферополя).
63 год до н. э. — Понтийское царство завоёвано Римской империей, крымские города переходят под контроль римлян. Начало господства Римской империи в Крыму.
257 год — Подчинение Крыма готами, уничтожение Скифского государства.
375 год — Нашествие гуннов, разгром ими Боспорского царства.
IV—V века — постепенное восстановление власти Римской (Византийской) империи над горной частью Крыма. Уцелевшие после нашествия гуннов готы принимают власть Византии.
Конец VII века почти весь Крым захватывают хазары, кроме Херсонеса, оставшегося под властью Византии.
XIII век — ослабление власти Византии. Часть её владений переходит к генуэзцам, часть становится самостоятельным княжеством Готия (Феодоро).
1239 год — завоевание Крыма монгольским войском хана Бату. Степной Крым становится частью Золотой Орды.
XIV — сер. XV века — войны генуэзцев с княжеством Феодоро за земли южного берега Крыма.
XIV — сер. XV века — множество адыгов поселилось в восточных районах Крыма в генуэзский период[4],[5].
1441 год — образование независимого Крымского Ханства.""

Далее уже известно нам..

Если ингуши, чеченцы, осетины и пр.пр. массово потребуют независимости - без проблем. Они должны её получить. НО, таких движений там нет. Есть радикальные требования создания одного общего Кавказского имарат, но, это уже е воля всех народов, а терроризм.

А Ю.Осетия и С. Осетия сами решат, где и как им быть. ЭТО ИХ ДЕЛО. А Ю.Осетия всегда населена была осетинами. Смотрите карты древних авторов.

Ну, а мы не выборочно независимость получили, а полне справедливо. Абхазию незаконно Сталин присоединил к Грузии и всё советское время мы требовали ВОССТАНОВЛЕНИЯ справедливости. Ну, а ваша авантьюра 1992 г. с силовым упразднением автономий этот процесс ускорила. Кусайте локти..))
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
13.05.2013 01:31
Удивил .То что вы показываете тоже самое высветиться и у меня .Так что ?
Кто говорит что скифы Украинцы ?
Или я чего то не понял ?
Но я еще раз не об этом .Я вам цитирую КАСТАМАРОВА ,кто это был такои на Украине знают все .Доставаи Книгу сам, прочитаи его и потом говори про вранье ,по неи учаться все в школе в том числе мои сын. Сын в девятом классе .и я не раз говорил Википедия и история Украины разняться тоже, могу выслать по адрессу и делаите паралель .ТАТАРЫ НЕ СОЗДАЮТ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО .Далее я еще раз говорю, что история Крыма это и история Украины .Так будет всегда .Это не мои слова . Во второи части вы все переиначивамте на свои лад,Ну пусть так , но я не говорю что вы лгун .Если Сталин так поступил ,исторически мы были всегда рядом ,и это касаемо тогда не только вас ,по этому прицинденту все должны получить ,а не только вы .Карта Росии будет совсем другои..... Калининградская Область ,Выборг от Финляндии, Сочи ,Курилы,Закатальскии раион ,все это и другое тоже надо пересмотреть как Сталинское решение .Но это вопрос скорее не к вам .А к вам другои вопрос , будь Абхазия включено отдельно от Грузии, ни о какои независимости сеичас не могло бы идти речи. .НЕТ У ВАС НА ЭТОТ ВОПРОС ОТВЕТА .Точно так же как и у нас по отношению к Росиянам .Почему им можно удерживать свою территориальную целостность а нам Грузинам Молдованам и Азербаиджанцам нет ."Решат сами" полная ЛОЖ И ВРАНЬЕ с вашеи стороны ,почему вы Абхаз за них Ингуш Дагестанцев и других это говорите ,пусть предложат им ,а потом посмотрим .Ведь ясно 100 процентово что никто с Кремля не предложет. Точно также и вранье Тбилисскии регион в вашеи фантазии .Полныи бред .
In Response

пишет : Хаджарат Апсны
13.05.2013 14:56
.//Доставаи Книгу сам, прочитаи его и потом говори про вранье ..//

Ну, Костомаров говорил, что украинцы - это те же русские..)))

""Костомаров, сторонник федерализма, всегда верный малороссийской народности своей матери, без всяких оговорок признавал эту народность органическою частью единого русского народа, ...""

http://ru.wikipedia.org/wiki/...

А что сейчас учат по истории в Украине - знаем - "великая, могучая и непобедимая", "русские враги" и пр.пр. чушь. . Издержки самостийности - пишем чаго хотим.. А правда где? Жаль вашего сына, болванят его, как грузинских детей болванили и болванят в Грузии.. Это болезнь ущербных наций и народов..

//это и другое тоже надо пересмотреть как Сталинское решение..//

Нет. Разница в том, что там люди такого вопроса не ставят. Если они поставят и требовать будут - без проблем. Пусть добиваются.

//будь Абхазия включено отдельно от Грузии, ни о какои независимости сеичас не могло бы идти речи./

Вполне возможно. Чего требовать независимости, если тебя никто не ущемляет? Но, в Грузии так нас достали, что уже некуда было.. Искажение истории, топонимики, закрытие школ, заселение грузиномегрелами.. Сплошной негатив, одним словом.. Да и не просили мы включать нас в состав Грузии... Это самое главное.

//...Почему им можно удерживать свою территориальную целостность..//

Никто там никуда не стремится. Чеченцы на 90% не хотят выходить из России. Вот, когда 90 % населения затребуют выход, то вперёд, как говорится, дайте им независимость. Так же и других республик это касается.

//Ведь ясно 100 процентово что никто с Кремля не предложет..//

Никто никому и ничего не предлагает. США тоже не предлагали независимость... Это вам халявно Москва дала независимость, а вы ещё дуетесь.... Сами ингуши, чеченцы, дагестанцы и др., когда затребуют, тогда и пусть им дают независимость.

НУ, а Тбилисский регион вам же на пользу пойдёт. Читайте историю грузин 1795 - 1991 г.г.







In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
13.05.2013 21:39
Не все так ,по этои книге учат десять милионов Россиян живущих в стране .Скорее колизии истории со стороны северного брата которыи отрицают Сталинскии ГОЛОДОМОР как национальныи, где Украинцы в селах дохли как мухи и другие факты истории.
Вы же не согласны с ними по истории тоже, чего Затулин не согласен с памятником Махаджирам ? и.т.д..
Так вот куда больше он зол и на Украину, а Украинцы на него по очень многим вопросам истории . Сегодня дела обстоят не лучше .
Теперь на счет ущемления ,я на однои из первых наших споров подтвердил вам вашу правоту и свое понимание ( я не лгу хорошо помню ),..но .но сожалею что это сделал по другои причине .......Бог с вами .
А сеичас другие времена .На счет Чеченцев и "затребует" извините не согласен ,и не соглашусь ,еще раз...... пусть власти в Кремле ПРЕДЛОЖАТ ОФИЦИАЛЬНО И ГРОМОГЛАСНО , вот тогда Кавказцы пусть отказываються если не хотят,и тогда совесть кремля будет чиста говоря на народном простом языке .
Потому что если хорошо вспомнить то этот процесс,процесс выхода 15 республик начали Прибалты с Суверинитета ,а потом пошло и поехало
" парад суверинитетов " перерос дальше и каждыи по своеи республиканскои инициативе .Ну а за халяву нам попало хорошо 9 апреля.
Никто на шару не давал.Разве что Азиатам .
Да и вообще если бы не Украина с Кравчуком и Белоруским "Зубром" Шушкевичем не сломали Ельцыа ,то нам бы никто не дал до сих пор и добили бы вместе с Гамсахурдиеи и дальше, будь силы у самого Кремля. И еще если бы у власти пришли Рудскои Язов, Пигу и компания ККЧП вряд ли этого могло случиться .Получаеться всю злость выпустили на нас и в других конфликтных регионах .Вот и держат нас на поводке до сих пор . Вот я не могу понять зачем Армения, Киргизия, Узбекистан вышли с Союза .Хочу задать этот вопрос Армянам ,задам и другим .

пишет : Хаджарат Апсны
14.05.2013 12:18
Да нам плевать, кто с чем не согласен! Есть и бдует у нас памятник Махаджирам! И Затулин сам там цветы возлагал.. А вот почему грузины не признали геноцид и абхазов, наряду с черкесами, это большой вопрос к объективности грузин............

А что такое "голодомор"? Разве в Поволжье тогда меньше людей погибло? Это беда не отдельно украинского, а всего советского народа. Не зря Запад не признал этого "голодомора", как чисто этнического явления. Не врите и не лгите, Габи. И не повторяйте чужие бредни..

//пусть власти в Кремле ПРЕДЛОЖАТ ОФИЦИАЛЬНО И ГРОМОГЛАСНО..//

Смешное и детское мышление... )))). На это нет причин,
так как НЕТ ЖЕЛАНИЙ ЭТИХ НАРОДОВ - ни мирных, ни протестных.
Пусть власти Грузии покажут свою совесть и громогласно признают РЕАЛИИ - независимость Абхазии и Ю.Осетии.. Пусть предложат Мегрелии, Аджарии, Джавахку независимость, ТЕМ БОЛЕЕ, что и Мегрелия и Джавахк просят ЛИШЬ культурную автономию.....

//Вот я не могу понять зачем Армения, Киргизия, Узбекистан вышли с Союза .Хочу задать этот вопрос Армянам ,задам и другим .//

Все они получили независимость ХАЛЯВНО.. Только абхазы и южные осетини ЗАВОЕВАЛИ это. Но, никто так не плюётся на Москву так, как вы.. Не замечаете? Это при том, что по истории, Россия вам много помогала, не как другим.. Неужели вы такие глупы? Неужели у вас нет мудрости и ума не вести себя как обиженное дитя, что чётко видно?

Насчёт 9 апреля читайте ПОДРОБНО выводы комиссии Собчака.. Там грузины сами себя подавили (мужчины - женщин), оружия никто не применял. И это не было борьбой за независимость..
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
15.05.2013 10:46
И так по порядку .Начну с" голодомора ".
Я точно так как и вы говорил про Голодомор Украинцам ,что погибали не только у них а и в других местах страны .Но ответ их не умолим.
На телеекранах и дебатах у очевидцев всенародно ответ один .Голодомор на Украине носили иное деиствие, (Сталин не был всесилен сразу и во всем в один день ) это было целенонаправленное деиствие против Украинского села как класса ,класа как силы украинскои в деревнях , которая имела свою линию и не покорялась. Количество населения которое не плохо жило и вымерло не сопостовимо с тем что было на в Поволжье .Оставили на полное вымирание ,даже не заходя в села ( Руководители страны ).Вот в этом разгадка ,что защитники Сталинизма не любят об этом говорить .Нельзя и вам так,в однои точке и вопросе защищать Сталинизм ,а в другои где вам надо его критиковать .
Дальше ! да нам "пливать говорите" ,вам это пливать показали первыи раз на том же Махаджирстве ,и во времена СССР когда Кремлю из за вас небходимости не было идти против Тбилиси ,и во времена Ельцина как вы сами писали.Не будьте самоуверенны .Посмотрите как это было с Черкесами и кровавои Чечнеи .А отсюда другои вам ответ .Не давиче как сами Руские генералы говорили на Тв НтВ еще после 2000 ных ( по моему ) что после двух Чеченских воин на вряд ли кто посмеет выити с Росии без воины ( БЕЗ ИХ ДОЗВОЛА НА ЭТО ).Эти слова слышны и сегодня из уст радикалов .Помниш слова Грачева ? Они как герои умирали за Россию в Чечне
Вот все и молчат .А другие идут в горы .
Так что то что вы говорите что они молчат потому что не решили , НЕТ Желании или это их дело,это большое поспорье .Какое их дело Хаджарат ?
Какие протестные? .
Кто им даст сегодня на это право?Это видно 31 числа каждого месца на улицах .
Или вы что думаете соседи по Кавказу не видели сколько чеченцев отошло в мир инои?.
250 тысяч.проверяи данные .Или это других не настораживает ?
К стати это Абхазы и Ю. Осетины вместе взятые сегдня .
Помните слова класика Дагестана Р.Гамзатова озвученная на ТВСИ Ток шоу Парашутинскои в программе "народ хочет знать", "ДОБРОВОЛЬНО МЫ НЕ ВОШЛИ В РОСИЮ И ДОБРОВОЛЬНО ИЗ НЕЕ НЕ ВЫИДЕМ . Вот я и говорю что конечно это " смешно "и вы правы ,точно так же смешно и то что вы говорите что всем в Грузии надо дать независимость Это только в Грузии получаеться вы решили ?
Решил кто ?
Там на севере Кавказа вы говорите нет желании ,а у нас что ни день то митинги и демонстрации за выход да ?.
Тут народ думает как обьединиться и быстрее закрепить границы вступлением в Нато ,а вы снова всех по независимости и разделение по крупицам ,содержание Тбидисского региона в состав Рос.Федерации .
Что СНОВА НА ХАЛЯВУ у Кремля? .
Или кто будет содержать эти карликовые независимые субьекты ,КТО ИХ ПРИЗНАЕТ ?какие печатные деньги, свет, газ ,экономика о какои самоокупаемости может идти речь как независимыи субьект? .
Ну пусть даже так ,допустим представим мегрелия независима, то Гальскии раион тоже с нами ,или в составе Абхазии ? как Джавахетия в составе Тбилиского региона? .
В грузии 500 тысяч Азербаиджанцев их Куда ? Присоединить к Азербаиджану или независимость дать ?
Вам не кажеться все это абсурдным .Или просто закидываите ,кто тогда провокатор и лжец ? (я не думаю что вы такои ).
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
15.05.2013 13:16
На счет 9 апреля ,Памятник Собчаку в Тбилиси и материал по паралели с Баку 22 февраля дам позже.
Что до геноцида Черкесов наряду с Абхазами ,то лично я согласен хоть сегодня признать .Но есть маленькое но у правительства ,как и в случае с Армениеи и Ходжалинскои Трагедии .
In Response

пишет : Хаджарат Апсны
15.05.2013 16:21
//Но ответ их не умолим. //

Когда говорите "украинцы" , то назовите процент таких. Ваши "украинцы" - это бандеровци и УНА-УНСО - гауляйтеры фашистов.. Таких, не более 5 %. Так что не округляйте всех..

//Не давиче как сами Руские генералы..//

Вот только не надо этого: "одна бабка там сказала..". Я даже дальше не читаю.

//Это видно 31 числа каждого месца на улицах .//

Это отбросы, их всего 8 тысяч вышло.. Это 0,0001 населения ДАЖЕ Москвы..))) . Это не Россия. Это агенты ЦРУ и манкурты своей страны. Половина там на довольствии Госдепа.

//250 тысяч.проверяи данные..//

Врать , грузины, вы мастера.. Это проверено. )). Это, как 500 тыс." беженцев" и среди них 300 тыс. грузинских, коих отродясь столько не было в Абхазии..? Чистой воды провокация и ложь, что вы несёте тут...

Вот ссылки:

Первая чеченская кампания.:
""" По данным начальника штаба чеченских подразделений (позже Президента ЧРИ) А.Масхадова потери чеченской стороны составили около 3 000 человек убитыми""

Вторая чеченская кампания:По официальным российским данным, к февралю 2001 года в ходе боевых действий погибло около 1000 мирных жителей[21].

http://ru.wikipedia.org/wiki/(Первая чеченская война)

По оценке международной неправительственной организации «Международная амнистия» (2007), в войне погибло до 25 тысяч мирных жителей[23].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%(Вторая чеченская война).

Итого, с чеченской стороны около 30 тыс. погибших вместе с их военными . Так что ВРАТЬ и ЛГАТЬ про 250 тыс. - это кощунство! Это данные провокаторов и "добродетелей" чеченцев..

Я специально взял данные не российских , а Масхадова по первой войне и Международной организации по второй войне. Думаю, вы согласитесь, что они не "агенты Кремля"..
А вы свой грузинский агитпроп в "250 тыс." другим впаривайте мозги..))

//Там на севере Кавказа вы говорите нет желании ,а у нас что ни день то митинги и демонстрации за выход да ?.//
Выход пока не просят, но, вы ДАЖЕ не хотите культурную автономию дать мегрелам, азербайджанцам и армянам в Джавахке. Развивать ЗАКОНОДАТЕЛЬНО свои языки. Сажаете активистов, типа Чахаляна и др. Дайте столько, сколько в России имеют? Слабо?

//Тут народ думает как обьединиться и быстрее закрепить границы вступлением в Нато ,а вы снова всех по независимости и разделение по крупицам..//

Значит СССР можно было разделять (против воли народа, кстати!), а "бедную" Грузию нельзя.. Почему русских, украинцев и белорусов объединить нельзя, а грузин, мегрел и сванов можно? Это при том, что славяне понимают язык друг друга, а грузин ни бум-бум не понимает мегрел и сванов..

Ну, а халяву сами грузины обожают. Так что в РФ им неплохо будет, сами убедитесь.

//то Гальскии раион тоже с нами ,или в составе Абхазии //

Гальский район - историческая часть Абхазии. А Мегрелия , Джавахк, Аджария, Борчаллы и Сванетия не были Грузией до 1801 года. Чуете разницу? Вы как кавалеристы, наскоком историю мегрел и сванов в грузинскую превратили..))). Нам, абхазам, это знакомо. Читайте историю и матчасть.

//КТО ИХ ПРИЗНАЕТ ?какие печатные деньги, свет, газ ,экономика о какои самоокупаемости может идти речь как независимыи субьект? .//

А вот ЭТО уже не ваша забота..
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
16.05.2013 00:12
Хаджарат в Украине 47 милионов. От Бандеровцев кто воевал и костеи не осталось. Уна Унсо составляет 000001 %,не надо их раздувать и говорить языком пропоганды ,это их родина и они славяне как и Россияне .
Бабкины разговоры я не порнимаю , не для того пришел в политику а разобраться и запоминаю и еще и записываю .Материала много Хадж .250 тысяч из них 10 тысяч детеи я на всегда запомнил .
Грузины вообще об этом не говорили ,во всяком случае я от них не слышал .Более того я в многих вопросах не доверяю ни Кремлевскои не Мишины пропоганде .
Целые очерги и программы посвященные Чеченским собитиям ЭХО Москвы ,та же радио свобода ,телеканал Россискии" совершенно секретно " и.т.д.Я смотрю их .
Такое нельзя выдумать, или все правозащитные организации врут .
Спроси наконец у Бабицкого ( Мне очень интересно будет) Если подтвердит .У вас наверно больше с ним связи .Я его не знаю .
Если то что вы пишите это точнее то пожалуиста ,я буду приводить другие цыфры на основании ваших данных ..На счет цыфр беженцев Абхазии ,пожалуиста и тут ,хотел бы у вас узнать еще раз, на основании ваших данных я и запомню ,чесслово .
Я же писал что ошибки могут быть, и я готов извиниться если что .Это дело сильного .
Про менгрельскую автономию в которыи раз говорю ,надо чтоб сами менгрелы вишли .Если выидут не 8 тысяч,не важно какого числа а 80 человек, представляю что вы будите говорить .
Но этого нет .
Более того если и будет такое то каждыи знает что это возможно когда страна будет сильнои и станет на ноги крепко .Не это сеичас главное . Что до СССР ( о котором вы почему то нарицательно часто говорите) то в которыи раз напоминаю кто его начинал разрушивать,спросите не только нас а у них 14 республик союза ,ну например тех же Армян .Дальше..... чтоб Руские и Белорусы обьединились ,это надо чтоб они так хотели ,ну не хочит батька Лукаш и даже Рускии( по национальности ) президент Украины Янукович с Руским же Партиеи Регионов у власти не то что обьединиться ,а даже вступать в Евразииски союз Путина .
Вопрос не ко мне .
Грузины сваны и мегрелы это тоже самое что Даргинцы Аварцы и Лезгины в Дагестане.Ни там ни там не собираються расходиться .Тщапсуги ,Убыхи , Садзы ,Абазы в Черкесии разьединила История и обьединились бы с удовольствием .(Вы же сами говорили об обьединении Адыги или не помню черкес с балкар, ингуш и Чеченцев) .Итог : вопрос в том что мегрелы и сваны с грузинами хотят вместе. А Словяне" Бандеры "как вы пишите Западенцы и Бульбаши ( Белорусы ) хотят быть раздельно .
.Дальше... халявы мы не хотим ,в отличие от других .
В конце вы пишете что не ваша забота ,а чья забота ,тех кто покупает народы на халяву что ли? ,вот видишь куда не глянь и что ни делаи без слово Кремль не обоитись .
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
16.05.2013 11:07
И вообще, вы так по своиски по своему разбили в шахматном пордке территории Грузии на крупицы ,что просто сума можно соити от вас.
Для себя Гальскии раион ни .....ни, ни кому .Ни какои автономии Исторически наша .
И Сванам ни... ни в верхнеи Абхазии , но зато Армянам Джавахию ,и главное сами то не предлагаете ни какую хоть мало мальскую Автономию в Гаграх Армянам. Предложите и вы ,что думаете Армяне откажуться ? а то чужие территории хорошо разбрасывать .
1801 год ,это ваши умозаключения ,мы для того и обьединились навсегда чтоб как кулак быть вместе и навсегда ,чтоб Турки и Персы не били нас отдельно.
Если даже и поити по этому пути ,ну представим все разделились ,то прициндент разделения будет такои что карта не то что в южном Кавказе, а и самои Росии будет совсем другои .
Где ваша обьективность ?
Скажите Росиянам ОТКРЫТО ,ЧТОБ ВЕРНУЛИ ЧЕРКЕСОВ НА ИСТОРИЧЕСКИЕ МЕСТА ПРОЖИВАНИЯ ,от Новоросиска до Сочи .
Но что то вы тут молчите .
Знаешь дорогои в ваших хитросплетениях справедливости порядка фигурировать должна не только одна страна которую вы нинавидите , а и другие .В однои точке разделяем собирая "хальявщиков" а в другои обьединяем. С вами все ясно .Дураков нет .

пишет : Хаджарат Апсны
16.05.2013 10:43
//Такое нельзя выдумать, или все правозащитные организации врут..//

Опять бла-бла-бла...

Я же ДАННЫЕ Масхадова привёл и МЕЖДУНАРОДНОЙ организации.. А вы, Габи всех подряд слушаете налево направо.. Бабицкого вы спрашивайте, вам надо доказать 250 тыс., а не мне..
А этих "правозащитников" поменьше слушайте. Был один всего правозащитник - А.Д. Сахаров, вечная ему память,. Остальные - шелуха и аферисты.

//чтоб Руские и Белорусы обьединились ..//

Они уже это говорили в 1989 году. Но, кто их спрашивает? И сегодня, если провести референдум о воссоединении трёх стран в одну, то, минимум 80% населения всех их будет "за". И не в Лукаше тут дело, а в народе.. В Беловежской пуще народы никто не спрашивал.. Теперь на границах у них люди не могут друг к другу попасть - родственники, везде граница, таможня, коррупция и пр.пр. "прелести"..

//Вопрос не ко мне..//

Да что вы говорите? А зачем тогда за чеченцев, молдаван, украинцев, С.Кавказ и прочих часто говорите без них?

//вот видишь куда не глянь и что ни делаи без слово Кремль не обоитись . //

Это в вас фобия говорит, издержки воспитания в детстве и грузинского агитпропа...
Давайте говорить о себе, а не о других и скажите, что вам плохого Кремль сделал по истории больше, чем нам , абхазам?
Это нам надо про Кремль твердить днём и ночью, а не вам. Вспомните 1801 год, что тогда "грузия" была и анализируйте, что стало у вас к 1917 г. и сколько вас стало... Давайте будем объективны.
Правильно Отто фон Бисмарк говорил: "Освобождённые нации не благодарны, а требовательны. Что тогда говорить о СПАСЁННЫХ народах? Их требовательности нет предела.."

Всё-таки я не пойму, за что так грузины в обиде на Москву??

Теперь, прочтите в спокойной обстановке ссылку, что я дам ниже и дайте ему свой объективный анализ..

http://vvmure1987.ru/kms_catalog+stat+cat_id-19+nums-120.html
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
16.05.2013 13:48
Отвечаю ...... я не буду слушать на лево на право, а буду делать ВЫВОД на лево на право, потому что вижу что точнои информации и единого мнеиия нет .( но буду учитывать и ваш Меж.Орг ) Хотя мне очень интересно было бы данные Бабицкого .
.Но ,Бла, Бла, Бла Хадж извини дорогои но посмотри на себя со стороны ,это ваш бред ,( инои раз ) на которыи многие отвечают вам , зная при этом вашу роль на саите еще много раз об этом вам скажут .
Теперь референдум, если это было бы желание большинства то другое дело ,а опросы это опросы ,и почему тогда и вы не хотите назад в союз или и вам независимостью мешает?,Какои будет ваш референдум в Абхазии ?
вот они точно так же ,как и вы . Не верьте мне ? так приидите на день независимости хоть один раз на Украину, посмотрите улицы городов и Тв каналы какие танцы пляски на празднике и вы поимете что ради прозрачных границ с Россиеи никто не меняет" шило на мыло" .Так что на случаи "Вопрос не ко мне "ответ мои простои, ни в Сухуми ни в Минске и в Киеве "вопрос снова не ко мне "..
Пишите За Чеченцев говорю? и буду всегда говорить, потому что Кремлю надо было сначала ПРИЗНАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО ДУДАЕВА ( идеи о независимости которого ничем не отличаються от ваших) признать их конституцыю, и потом требовать с нас Грузин признания Абхазии .
Вот тогда нам точно нечего было бы вам и Кремлю сказать. ПОНЯЛ !
А получилось что ,у себя защитили свою тер .целостность ,а у нас посчитали что нам надо разделиться (.И Август ни август тут не причем ,это признание было бы по любому )
Пошли после этого они знаешь куда ?
И после этого будите говорить нам про то ,что вам плохого Кремль сделал ? не буду я больше говорить .
Послушаите Молдован ,Украинцев ,Азербаиджанцев в Карабахском вопросе ,почему то они не хвалят Кремль,и назад не просяться , как вы хотите меня уразумить референдумом .Фобия это то что они вбили там в Кремле в голову, то ли независимость Осетии, то ли присоединение ,не понятно,до селе .
Главное нас теперь не спрашивают кроме признания особо не о чем .Ничисто это с их стороны .Как будто мы не знаем какие их Базовые , Державо интересы ,не хочу слушать о такои Обьективности Бисмарка .
Он же говорил "не трогаи Руского медведья" .Помните ? Аигба это просто проверка вас на вшивость .
Они занимают огромные територии и жить не могут без дальнеишего придбания .Чего то они не отдадют Курилы своим хозяевам .А вы тут про обьективность .Или считаете что я не должен говорить за Японцев тоже,так спросите тогда их сами .
In Response

пишет : Хаджарат Апсны
16.05.2013 18:14
,//мы для того и обьединились навсегда..//

ЧТО???? Когда и как вы объединились? Вы между собой воевали до 1801 года и Россию часто подключали в этом деле..)))))))))))))).

Только с образованием Тифлисской и Кутаисской губерний всё затихло и леки от вас отстали.. Вы уже завоевания России у персов и турок себе присвоили. Наверно так и написано в вашей истории - "картвели отвоевали земли у персов турок к 1801 году"..)).

Да, черкесы имеют право на земли от Тамани и до Сочи. Я - за, чтоб им вернули их. Я за, чтоб вернули 5 млн. черкесов и расселили на Кубани и по побережью. Это их территории. Я за, чтобы Москва признала геноцид черкесов и абхазов и извинилась за царизм. Кстати, это должны сделать и грузины, бывшие правой рукой царизма и воевавшие против горцев, а штаб их в Тифлисе был..

Курилы по Договору принадлежат России. Вот, США Калифорнию и Техас нагло отобрала у Мексики и что? А тут мы имеем Договор, по которому Курилы отошли к СССР , потом, правопреемнице России.

Насчёт армян в Абхазии скажу, что у них всё есть и школы и газеты. Их не ущемляют и, ГЛАВНОЕ, они не требуют того, что в Джавахке требуют армяне.

Ельцинский преступный режим отказал в приёме Дудаева в Кремле, который хотел в Москве обсудить стоявшие проблемы, а не выход Чечни из России. Так он не ставил вопрос. Дудаев был оскорблён отказом и потом пошло-поехало. Чеченский войны - результат преступной политики Ельцинского режима.

ВЫ то же самое совершили, но, грузины оказались глупее русских и не смогли с Абхазией договориться ни мирно, ни военным путём. Нас признали на 15-м году независимости и имейте это в виду. В отличие от Чечни у нас на 100% нет желания быть автономией в составе Грузии. А Россия не имеет права кого-то куда-то загонять. Вам же сказали, сами разбирайтесь между собой на основании существующих реалий...
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
17.05.2013 10:19
Я сеичас сума от вас соиду .Так переиначивать на свои лад собития как это делаите инои раз вы то вам нет равных ,тото я думаю почему вам часто не дают ответы, делая"Пасс".Особенно анализ про 1801 год.И вообще столько противоречии сколько у вас, ни у кого нет .Но я не говорю сеичас вам что вы Лжете ,как это делаете вы .
И так по порядку .
Чечня .
Дорогои мои я хорошо изучил историю этого конфликта в военном политическом и статусном плане. Не буду приводить материалы Росиских Тв материалов ,начиная от Россиских источников неподконтрольных еще тогда властям ТВ "Совершенно Секретно" ,Секретные Материалы и заканчивая центральных "Намедни" с Парфеновым .
Я только процитирую вам как это делаете вы в своих ссылках Итак ;
Августовские собития (19...20 августа ) 1991 года приведшие к оканчательному распаду СССР и образования СНГ, активизировали национальные движения в россиских республиках .На Северном кавказе самои радикальнои позиции придерживался Общенациональныи конгресс чеченского народа ( ОКЧН),исполком которого ( с ноября 1990 г.)возглавлял Джохар Дудаев .6 сентября Чечня во главе с президентом Дуаевым провозгласила независимость..Чеченское Руководство инициировало создание Конфедерации народов Кавказа ( в состав 16 этносов ,в основном Северного Кавказа ) и выдвинуло идею "Кавказского дома" .Страница 183 . Дальше страница 211,цитирую в июне 1991 года на очередном сьезде ОЧКН было принято политическое заявление ,в котором утверждалось что Чеченская Республика Нохчи..чи не входит ни в СССР ,ни в РСФСР .Дальше ...2 ноября 5 Сьезд народных депутатов РСФСР признает выборы незаконными как противоречащие конституции РСФСР.
8 ноября 1991 года указом президента Росии Б.Н.Ельцина в Чечено Ингушетии било введено черезвичаиное положение .И потом как вы пишите пошло и поехало. Материал . Конфликтных Регионы после Распада СССР В.Ю Богданович .А.Я .Маначинскии .Ю.В .Егоров .2008 год .Проверяте издание и повтор "Намедни "и.т.д.
Точка .
И не переиначиваите .Повторяю если бы Россия признала Независимость Чеченскои республики то нам Грузинам нечего было бы спорить о вашем статусе как с вами так с Росиеи . Никто нас в этом не переубедит .Поняли !
Теперь про Армян, у них точно так же все есть и в Джавахети ,театры ,кино, библиотеки, газеты ,Тв ,около 70 школ ,( кроме них практически там никто не живет, прибавляют и прибавляют родственников и невест по нарастающеи ) сам Азнавур признал что это так ,и никто на него не давил ,а Саргсян вообще дал впервые истории отношении двух народов Награду официально Мише .Более того по просьбе именно Джавахов мы не пускаем Турков Месхетинцев и я вам не раз об этом писал .
Но вопрос еще в другом ,радикально настроенные Армяне считают что это мало , надо полное отсоединение или еще идти по принципу Карабаха .Вы так и не ответили? а почему вам не предложить им Автономию ? тогда и мы посмотрим. Во всяком случае говорите с нами после этого ,да и в Гальском вопросе не мешало бы это сделать .
Что до Черкесии то вы удивили спасибо,правильно приму к сведенью .Я не ожидал .А признание будит и не забиваите что сами Черкесы тоже не без грешны ,в чем сами они и признались нам перед признанием Грузии геноцыда .Жду ваших данных с населением Абхазии и Беженцев до воины и после ..Обьективность в этом вопросе у меня от вас не вызывает сомнения .Пожалуиста .Этими данными я и буду пользоваться .

пишет : Хаджарат Апсны
17.05.2013 16:21
Если бы Россия признала Чечню, то вы бы сказали, что ТАМ другие реалии, а У НАС другие и ни черта бы Абхазию вы не признали.. Так что мифы не сочиняйте..

Когда Ельцин говорил своим автономиям - " берите сколько хотите", вы орали в Грузии - "Долой автономии!". Забыли? А что вы как они не сделали?

И , вообще, я же говорил других не дискуссировать. На то есть они сами. Давайте констатировать что есть. А у нас есть то, что в Джавахке наблюдаются иные движения - возврат исконных земель. В Абхазии нет такого. Мы у армян ничего не отбирали Наоборот, они благодарят нас, что мы их приютили в период геноцида.. Так что это тема нулевая. Среди мегрел тоже имеется брожжение в Грузии. Зайдите на их сайт. В Абхазии мегрелы не подумывают об автономии. Если им надо, то на то есть Мегрелия. А у нас всего одна родина и то хотят отобрать.

Население Абхазии до и после войны есть в цифрах в Википедии, По памяти скажу, что до войны было где-то 535 тыс. Сейчас - 242 тыс. Откуда у вас 500 тыс. беженцев из Абхазии, что твердит Саакашвили, в том числе 300 000 грузинских, когда всего проживало 535 тыс.?
Кроме того, большевсего в Абхазию вернулось грузин - порядка 45 000. А другие не возвращаются, хлебнули ужасов в Сухуме, где русских жило больше всего в Абхазии, греки тоже. Все они уехали тогда, когда грузинская оккупация была. Боятся назад. Чем вы их напугал? А мы - нет. У нас нет куда уезжать. Мы дома.

Вы расскажите лучше про то, как вы в "кулак собрались" и когда "объединились"?... Мне интересно.

.//Особенно анализ про 1801 год.//

""Нашествие на Грузию иранского шаха Ага-Магомет-Хана, разорение Тбилиси и сокращение численности грузин до 60 тысяч человек (заметьте, за 200 лет непрерывных набегов население Грузии увеличилось всего на 20 тысяч человек, а за последующие 100 лет при «колониальном режиме» России вдруг сразу возросло до полутора миллионов, а за те же последующие 200 лет до 4400000 человек, да еще миллион живет сейчас в самой России! Polkovnik).

Но в конце XVIII века ни у кого не оставалось ни малейших сомнений, что грузинская нация доживает последние месяцы. Выбор оставался такой: или иранская ассимиляция, или смерть.

Тем не менее, брать Грузию в состав России долго не собирались. Позже, 17 ноября 1800 г. последний картлийско-кахетинский царь Георгий XII – сын Ираклия II, вступивший на престол в 1798 году, пошел в интересах сохранения целостности Восточной Грузии дальше отца и обратился к императору России с "прошением на коленях", в котором просил принять свой народ в "вечное подданство", но и император Павел I предпочёл отказаться от такой ноши. Потому, что ничего, кроме забот, завещание царя Грузии Георгий XII России не сулило...

ПОДРОБНО: http://www.vvmure1987.ru/kms_catalog+stat+cat_id-19+nums-120.html



In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
18.05.2013 10:20
Конечно бы сказали что другие реалии или что то подобное , вы правы ,но в том то и дело дорогои что есть большая разница если признала сама Росия Чечню и Абхазию .Тогда
в вопросе с вами у нас у грузин была бы в правовом поле совсем другая ситуацыя. Росия во весь рост давила бы на всех как пример образцового поступка и имела бы все оргпнизации ПАСЕ Масе и .т.д. в виду если что .Процесс для европеицев и МО организации выглядел бы в ином свете и направлении. Не смогли бы тогда они нашу Тер .Целостоность так отстаивать .Чаща весов была на вашеи стороне .Не говоря о том что многие державы последовали бы примеру Росии в вопросе признания Куба Вьетнам Сирия и многие многие другие .А втутри СНГ количество признавших Абхазию вместе с Чечнеи было бы огромное количество .
Так что наши( Грузии ) позиции тогда выглядели точно Мифически .Представляю сколько вас стран бы признало .А про баз, так вобще все молчали бы . Да и в вопросе Геноцыда Росии в таком случае пришлось бы признать и Черкесов и Махаджирство. Но такое трудно себе представить. Миф и сочинения не более ."Берите сколько сколько хотите" он Ельцин по моему говорил внутри росискими реалиями .Посколку выход 15 республик он не останавливал ,по причине" Халявы"других и чтоб самои росии поле стало легче управлять странои .( его не поняли ) И сегодня сколько хотите слышны призивы Хватит кормить Кавказ .А вы почему то нас снова туда призываете ,но при этом оставаясь на довольствие Кремля хотите быть независимы.Что до Джавахов повторяю в последнии раз и я .Ни какого отсоединения ,и вот почему, Миша на этот вопрос ответил Армянам раз и навсегда официально, при открытии крепости "рабати " . Мы приютили их после Османского Геноцида массово ,как у нас так и у вас в Абхазии .Никто из праворадикальных организации Армении ему на его высказывание не ответил .( Заметьте после этого и наградили его орденом Армении на показ ) .А отсоединение от Грузии Джавахов выгодно вам и Радикалам которых вы наслушались в самои Абхазии и по Росии вдоволь .( Это очень заметно ).Что до менгрелов в сотыи раз говорю не надо умничать и делать вывод от 00001 % .И тут в ваших интересах поиск ,я буду летом дома, и поверь хорошо разберусь в этом вопросе .Если наиду в Менгрелии не 80 а хотя бы 8 человек то обезательно сообщу .Дальше забудьте вы идею про 1801 год Хаджарат, и хватит перемалывать историю снова на свои лад ,Реалии другие ,(выжили бы и при иранцах и при турках и мы и вы ,как выжили Армяне и другие) но никто об этом не говорит кроме вас ,дело в том что никто и отвечать не хочет с ребят ,мы общаемся с Тбилисцами .ПАСС ( трата времени, так считают ,хотят отвечают на другие реалии вам ) Более того ваши высказывания имеют обратныи эфект, ни разьединения а обьединения еще раз , такои вывод ,имея в виду то что будет случись такое с странои .Спасибо вам .И не вбиваите в голову идею что разбив Грузию по крупицам признание Абхазии как необходимость отпадет с нашеи стороны для вас и всех остальных МО организации .Не мечтаи дорогои ! даже Дугин об этом уже перестал говорить. .Ни кто в мире не допустит этого ,это плохо и для самои Росии как прициндент .
Или эгоизм в этом вопросе вам затмил разум .Мы то понимаем что вы любим способом ( кроме военного )хотите получить свое .
Ну что делать...... таковы реалии .
За информацию населения спасибо .Пересматриваю данные погибших в двух Чеченских воинах
Не значит чтоя ваши сведенья не приял.
Деиствительно ,что то многова то 250 тысяч. В самои книге "конфликтные регионы СССР "нет данных именно в этом вопросе .Они пишут больше о потере с Росискои стороны .Понятно авторы то россияне .Я сеичас читаю материалы жертв со стороны Россиян в этои воине .Вот это да.........их то тоже не
In Response

пишет : Хаджарат Апсны
19.05.2013 14:30
//Тогда в вопросе с вами у нас у грузин была бы в правовом поле совсем другая ситуацыя..//

Вы хотите сказать, что повторили бы за Россией? А сейас что не повторяте? Не выгодно? А где ваши "авторитетные" организации ПАСЕ, ООН, ЕС, США... Вдруг они против были бы действий России, которые вы повторил бы, что тогда?..)))) Вы сами запуталсь, Габи.

//Берите сколько сколько хотите" он Ельцин по моему говорил внутри росискими реалиями....//

Вот так бы вы и нам сказали, что "Грузии и Абхазии это не касается", "у нас иные" реалии". Поэтому, вам верить нельзя..

Джавахк сам разберётся, я же писал, что это исконно зея армян и это большевики отдали Грузии. Тем более, в Москве грузин немало "сидело". Вспомним, к примеру, нажим Орджоникидзе и Сталина на Абхазию и решение Кавбюро о "договорной ССР Абхазии и ССР Грузии".

Насчёт Мегрелии. Вы сами проведите в своём селе или Зугдиди эксперимент-"референдум" и узнайте, хотят ли мегрелы своё государство иметь? Надеюсь на объективный анализ.. Только осторожно, власти Тбилиси вас могут назвать "диверсантом" и "националистом"..)).

А Грузию я на крупицы разбивать не собираюсь. Я лишь говорю, что Грузия - это Картли-Кахетия, как говорил Н.Жордания. Ну и Имеретию добавим.. Остальное всё искусственно присоединённое царизмом и большевиками к Грузии - к Картли -Кахетии. Иначе, не было бы центробежных тенденций.. Согласны?

// признание Абхазии как необходимость отпадет с нашеи стороны для вас и всех остальных МО организации ...Не мечтаи дорогои ! //

А вот с этим не спешите. Наши мечты имеют способность осуществляться.. У вас, у грузин, всегда спешка наблюдается. Такой непримиримой позой вы даёте понять, что не хотите мира. Вы же прекарсно понимаете, что заднего хода уже нет. Даже сербы согласились СВОЁ отдать чужакам в Косово, а вы НЕ СВОЁ пытаетесь вернуть и ГССР реанимировать.. Блеф.. Значит, ПЛОХО вы нас знаете.
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
19.05.2013 17:12
Запутались не мы Хаджарат ,а вы что поверили в злость кремля и ВВП на запад, Пасе ,ООН ,Ес и Косову что решили наказать Грузин за всех .На сколько лет там вы подписали нахождение баз ?
Верить в кого либо не запретишь, были времна когда и мы верили северному Брату ,( я не исключение ) как и другие,хотя это ваше дело кому верить а кому нет .Исключите из лексикона слово "сами Разберуться "(мои вам совет,это не убеждает ). На деле это означает либо у вас нет ответа либо от самого вопроса хотите уити как от неизбежного факта которое от вас НИКАК НЕ ЗАВИСИТ .Мы то читаем и знакомимся с материалами о стране и за ее пределами и делаем вывод .Дальше Большевики как раз отдали АРМ и АЗР "Лори" и "закатальскии раион" ,где полно исторических грузинских церквеи и памятников Культуры оставленных без присмотра .Их регулярно показывают по Грузинским телеканалам как бывшие исторические территории Грузии .(Хотя мы же прикрасно понимаем на саите чью сторону может занимать Хаджарат ).Вы же слушаите Армянскую сторону во всем .Это очевидно для всех .Но именно Орджоникидзе при Сталине отдал эти и другие и Сочи в состав Росии . На счет "диверсанта" ,имя моего покоиного отца в городе известно всем ,как и наша семья в целом ,скорее всего назовут таки диверсантом, если кто в народе с молодого покаления не вспомнит .Такие вопросы поднимают деиствительно диверсанты в народе. (братья скажут тебе нечего делать ,чтоб убеждать Хаджарата ) .Странно вы этот вопрос поставили ,я пока думаю еще что вы таки Абхаз ( в отличие от других к стати, которых я убеждаю до сих пор ). Не согласен еще с тем что вы пишите опять про анализ Картл Кахети ,что вы уцепились за это, ничего особо не значущее особо слово Жордания как за спасение ,писал же я вам ответ ,человек это сказал в самые худшие времена ,жив бы был он сеичас делал бы другие выводы ,(ну писал же и Гулия странные вещи,но и мы не придаем этому высказыванию такое значение ) Да и личность его была переходная( не величаищая ) в политическом и научно историческом плане .Так что с этого?
И вообще если хотите знать истину в истине надо пожить хотя бы НЕМНОГО (Грузином для полного познания ) в Грузии чтоб вы не поднимали вопрос единства грузин и центробежных тенденции .Суть в том что сам господь создал так эти Субетнические Этносы в Черкесии Дагестане и в Грузии .Вот я не могу до сих пор понять почему Ингущши и Чеченцы не могут быть едины в едных границах .Ичкерия ( как вы сами хотели ) а у нас призываите что мы НЕ едины ни в коем историческом смысле .Вопрос в том что это даже не огавариваеться у нас в стране ,за исключением 00000,1 процента .Предлагал же я вам переити границу и убедиться раз и навсегда А в последние фразы меня вообще не убеждают ,назад дороги не будет в вашем понимании и я с вами соглашусь частично, будит долго так ,и вы имеете полное право осуществлять свои мечты как и мы свои ,но делать это вы должны САМИ без северного брата . Признали и все А дальше сами Вот тогда это будит справедливо

пишет : Хаджарат Апсны
19.05.2013 19:00
//..где полно исторических грузинских церквеи и памятников..//

Интересная логика... А армянских памятников в сегодняшней Грузии мало? А в мире мало таких примеров? И что, всё назад потребуют? Греки напримр..
Разве армяне не построили Тифлис и на 80% не были хозяевами города? Посчитайте сколько "мэров" Тифлиса было армянами? Из 49 "мэров" за всю истоию Тбилиси-Тифлиса, армянами были 47. А население, а дома? 90 % всё армянское было. А Телави, Сигнахи и пр.пр.? Почитайте раздл в Википедии "Армяне в Грузии" и ссылки путешественников. И позорный Указ груз.сов. правительства от марта 1921 г."О разгрузке Тифлиса и Грузии от армянского населения".
Ну, а северному брату вам не верить нет причин. Они вас спасли и сохранили, как народ. Армян тоже они спасли, но в отличие от вас, армяне так не плюются на них, как вы. Почему?
У меня вопрос, на который вы упрямо не отвечаете, ЧТО вам русские плохого сделали по истории больше, чем нам? Геноцидили? Заселяли к вам русских из Тамбова-Курска-Орла? Выселяли вас в Турцию-Иран? Запрещали вам на своём языке учиться и говорить? Церковь вашу закрыли? Ну и т.д. Только без бла-бла..
Кстати, ссылку мою читали ? - "Грузины - заблудившаяся нация".

//но делать это вы должны САМИ без северного брата .//

А мы всегда так делали.. В советское время, не помните? С 1931 года.. Они сами нам мешали больше, а вам помогали.
Если нас они поддерживали бы, то война 1992-93 г.г. не год шла бы, а неделю.., не было бы блокады в 90-х, и Пастухов и Козырев не давили бы на нас, и признали бы нас в конце войны сразу, или в конце 90-х, или в начале 2000-х... Но, этого не было. Я сам лично помню, как Ардзынба "крыл" их после встречи с ними, но это сугубо личное, не для широкой аудитории...... Мы всё ждали, когда адекватная власть наступит в России и дождались.

И если сейчас Россия , напимер скажет нам, мол, войдите назад, мы ответим как положно, несмотря на неравность сил. Нам никто не дарил независимость и никто не имеет права его у нас выторговывать или отбирать. Не получится.

//Вот я не могу до сих пор понять почему Ингущши и Чеченцы не могут быть едины в едных границах ..//

Вот именно! Я и сам это всегда говорю. Почему их делить надо, а грузин, сванов и мегрел одним народом можно считать? С точки зрения этонграфии, это неверно. Хотя, сами чеченцы и ингуши упираются.. И адыгов КЧР с Адыгеей и КБР надо объединить, согласовав границы с карачаевцами и балкарцами (которые тоже один народ). Рано или поздно и там вспыхнет, пока мирно этого не сделать.
Они все понимают друг друга и языковых проблем нет. А вот грузин не понимает мегрела и свана. Это уже проблема и тут надо специалистам-лингвистам работать.
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
20.05.2013 13:06
Назад мы церькви не хотим ихних тоже полно у нас им дали статус юридич.лица то что и просили ,а они нам не дают не реставрировать и тем более служит а так пожалуиста .История Армян и грузин всегда было черно белая Они и сеичас живут в Тбилиси строят дома и у вас в Абхазии ,так как они это и делали в Азербаиджане и в Баку ,История в пользу армян распредилась так что в самои армении практически нет Турков Азербаиджанцев и Грузин Отсюда извечныи вопрос Никто не знает как бы Армяне реагировали на нац меньшинства у себя .Поэтому прочитаите про историю не от Википедии а от самих Азербаиджанцев и их общественных деятелеи их 9 милион на кавказе выслушаите их точку зрения об сочинении истории неужели они все врут Что до северного брата то когда то они тоже были нашими братьями с севера и солнце всходило с севераКогда это устраивало её кремлю держа нас обеих в зависимости ,после 91 года заняла открыто вашу позицию по сегодняшныи день
In Response

пишет : Хаджарат Апсны
20.05.2013 14:05
//..после 91 года заняла открыто вашу позицию по сегодняшныи день ..//

Не надо врать! Только с 2006 года кое-как смягчила позицию Россия к нам.. А вы хотите чтоб она всегда вашу позицию занимало? Интересно...! Значит, когда Москва на вашей стороне была с 1921 года по 2006 - это хорошо..

//Поэтому прочитаите про историю не от Википедии а от самих Азербаиджанцев..//

А что это за "азербайджанцы"? И когда они попали на Кавказ? Когда вперые они упоминаются? Было ли азербайджанское государство до 1991 года (не считая Аз.ССР)? Сейчас все они пишут то хотят и как хотят..

Вы так и не ответили, спрашиваю 5-й раз - "что вам плохого сделала Россия по истории?

А про грузинский указ от марта 1921 г.? Чего молчим? Нечего ответить на шовинизм?

Если хотите, чтоб я вам не отвечал, не пишите больше клевету и ложь.

In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
20.05.2013 14:25
Продолжение .Не простили нам они выход с Союза ,прошли по танкам Тбилиси .А по истории так.... "что вам они плохого сделали" ответ таков ,во первых они пришли не тогда когда мы их просили,( как вы сами нас почему то обвиняете ,понятно царизм и махаджирство ) а они пришли тогда сами посчитали нужным .Это две разные вещи .Она Россия как держава пришла покровительницеи всех народов,независимо хотят они этого или нет .Еи нужено было многое ,от территории Черкес и вас до покорности и усмирения . С первых же времен стало ясно что хорошего и что плохого .( хотя ясно что все хорошее не бывает ), георгиевскии трактат пошел с нарушением ,Автокефалию церькви отменили, запретили всем служащим службу на Грузинском ,при полном подчинении РПЦ .При распаде Росискои ипмперии не дали право выбора самому народу решать по какому пути идти .Кровью прошли снов Ленин и Сталин закрепивь силои его в уже союзе .Перестреляли всех в застенках НКВД ,за хоть мало мальское инокомислие .В пост советское время хоть вы и говорите что нам помогали, да это правда, но частично .У них была двоиственная позиция по Суслову .И собития при Ельцинскои блокаде это показали как у НАС так и у ВАС .(Просто мы по разному анализируем ).Дальше, ставит палки в колеса в вопросе выбора куда нам идти ,после распада .В Ес или Нато ,нельзя ,но мы сказали тогда померите нас с Абхазами и мы сменим европеискии вектор и останимся навсегда в СНГ .Ответ я вам уже писал ,Мы ваши Территории на ваши ЕС ориентации не меняем ,к стати Путин молчит как сусик ,не отвечает до сих пор ,значит правда.
А Медведьев горделиво добавил, что остановили продвижение НАТО в Августе .И вообще на что обижены спросит надо не только нас Хаджарат ..А Молдован, что не заплатили за выход с Союза ПМР ом ,.Украинцев что не вернули Крым назад ( как будто украинцы не воевали за Крым) ,нас Грузин ,за выход с Союза ,плата та же отдаи Автономии .Ведь это требование было неофициально еще до Косова , (по принцыпу как это было с Финами ,выходите то отдаите ВЫБОРГ, ) А когда это не прошло то пошли по другому принцыпу признания ( паралели прициндента КОСОВО).Повторяю и других этносов надо тоже спросить на что обижены.
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
20.05.2013 15:46
Вы снова спешите со своими эмоциями ,я отправляю но что то не вижу некоторые коментарии .Не пускает чего то, заново писать устаю посмотрим что будет окончательном варианте
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
20.05.2013 18:25
http://kavkasia.net/Armenia/article/1324260684.php
In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
21.05.2013 10:56
Жаль что один коментарии потерялся таки, но смысла то дальше нет, потому что вы ОСТОЛОП ИЛИ ПРОСТО ТВЕРДОЛОБ ,что значит с 21 по 2006 год ?
вы что билины обьелись ? .Вы уменьшаете роль кремля так низко что считаете что она была неитральна.... или не на вашеи стороне до этого . Дорогои мои иди и раскажи это кому нибудь другому или не издеваися над теми властям Росии которые уделяли вам материально физически , экономически, финансово военно и всегда были на НА ВАШЕИ СТОРОНЕ .
Нам в лице меня что что надо все заново вам показывать как они на всех программах телевидения пропоганды защити малого этноса, стояли за вас с пенои во рту еще на заре конфликта.( подумаешь там какои то момент двуличия при Ельцине и.т.д.аспекты и не более ) .Нет дорогои это мне надо у вас спросить, за что вы на Росиян обижены , что до 2006 года ничего этого не заметили ?.Зато мы хорошо с этим жили и живем .Если бы не они . Всех росиян знакомых и просто так кого не встретишь на улице в метро или где в беседе 90% были всегда на вашеи стороне с первого дня и никто не говорил что зря вас содержит .
Так вы их цените ?
Что помошь увидели в самом конце да?
Иди и раскажи свою ложь гнилую другим ,может вам они и поверят ,дури тех откуда пишишь ,Тбилискии региооооооон .

пишет : Хаджарат Апсны
21.05.2013 09:38
Непонятно. Вы то быстро Россию хотели, то "поздно" они пришли.. А может они не хотели себе на шею вас сажать? Так оно и было.. И вовремя они пришли, инчае состоялся бы второй поход персов после Ага Мохаммед Хана на Картли-Кахетию и всё конец вам бы пришёл.., сегодня музей грузин был бы , а не вы.

Какая Автокефалия вам, если Теймураз ПРОСИЛ взять России ВСЁ, и земли и народ свой. Какая Автокефалия может быть? Но, и всё равно, грузины на своём языке несли службу и никто им не запрещал..

Так вы и не сказали, как Россия вас "уничтожала", "заселяла", "деортировала" и пр.пр., что вас из 120 000 стало 4 000 000 000... Откройте "секрет"... А вот нам Россия так "помгала", что нас из 600 000 в 17 веке, стало сегодня100 000..

Про распад Российской импери опять лжёте.. Грузинские деятели тогда НЕ ХОТЕЛИ даже от России уходить. Вспомните слова Жордания и его сторонников, что "грузинам даже культурную автномию не надо в России, губернии хватит грузинам".. Так то.. Только позиции Англии, Франции Турции и др. привели к образованию независимых Грузии Армении и Азерб, так как они боялись возрождения Российской империи. НЕ напоминает ли это вам 1991 г. и скорейшее и поспешное признание Западом союзных республик и принятие их скопом в ООН? Тем более, Закон о выходе из СССР НЕ БЫЛ СОБЛЮДЁН НИКЕМ, кроме прибалтов..
К тому же, в 1917-21 г.г. сами грузины стояли во главе событий и никто не отбирал у вас упавшую с неба независимось. Просто, одна часть грузин победила другую часть грузин. Кремль тут ни при чём Вспомните слова Ленина на действия Орджоникидзе и Дзержинского по грузинскому вопросу.. Помните? Так что не надо лгать.

//но мы сказали тогда померите нас с Абхазами ..//

Ваши слова понимать так: "загоните Абхазию опять в Грузию?" Вот ваша неумность грузинская. Кто вам что даст, если вы нас не хотите слушать..? Это советский метод, Габи и эти времена ушли безвозвратно.. Наивные вы.. Москва всё время вам говорит - договаривайтесь с Абхазией сами, но вы же "гордые".. проиграли войну, а нос задираете.

Опять молдаване и украинцы... ВЫ можете мне показать государства Украина и Молдавия до 1991 года, не считая УССР и МССР? Чего им брыкатья? Мало им? Румыния хочет Молдавию - это говорят, наша территория. Пусть забирают, я - за. А ПМР была включена к МССР при СССР. До этого территория принадлежала Литовскому княжеству, Речи Посполитой, Росийской империи, часть ПМР до 1940 г. принадлежала советской УССР.. Таким образом, к Молдавии ПМР не имело и не имеет никакого отношения.

Ну, про Крым уже я писал.

//Грузин , за выход с Союза , плата та же отдаи Автономии //

Вы нормальный человек? Какая плата? ССылки есть? НЕт и не найдёте.
А мы, абхазы, что, сидели и вино пили по вашему, когда "автономии" Россия "забирала?" и потом нам "подарила" независимость?
НЕ путайте нас с Косово и Выборгом.. Мы с 1931 года это требовали, так что не лгите снова. Если бы Россия забрать хотела, то и вас забрала бы и молдаван и украинцев и всех никуда не пустила бы. Вы ушли, но вам, как писал Бисмарк, хочется чего-то больше, больше, больше и побольше прихватить...... А не уйти ли вам с границами "Грузии" 1801 года? Вы же так вошли в Россию под названием "Грузия". Остальное кто вам присоединил? НЕ хотите это вспомнить?

In Response

пишет : Gabi Откуда: Украина,Киев
21.05.2013 13:46
Хаджарат мы по разному воспринимаем и анализируем информацию с Грузии и Абхазии ,или вы тупо стоите только на своих исключительно данных ,я думаю так будет всегда У вас Молашхия врет Габи врет Вова врет другие врут все врут И только вы имеете точнеишие сведенья если они не совпадают с вашими вы злитесь говорите ложь ,шовинизм цру дупак . Я писал что я все записиваю Огромное количество Видео и ДВД дисках и вообще отоиду не много .Я так понял изменилась наша с вами жизнь ,что я имею в виду ,мы ушли частично от музыки и посвятили себя политике своеи страны всецело и основательно в виде ссылок и записи как тому подтверждение . уж хоть в этом мы с вами едины .Я не любил некачественного записи к примеру концерт того же "Криса Нормна". Не люблю и не проверенную информацию.Анализ у каждого свои Дальше..... если бы вы били верующим то не говорили бы так про "какая автокефалия"
Неверующих Теимуразов и сегодня полно в политике.Так просто держат вид . Так что ? события у вас на сегодня в церковнои жизни тоже говорит о тои паралели.
НЕТ у вас этих материалов лишения Автокефалии .
Да кто их вам даст ,ведь вам вообще надо информация только противо грузинская ,иных нет вам смысла держать ,это же очевидно .
Соглашусь пожалуи в том что вас 100 тысяч сделали ,а мы на это повелись и плотим за это по сеи день . Еще раз вам говорю я только что вышел с Росиских саитов".Росия Грузия" , "Народ против Едра и Путина,я когда время не упускаю случая , заид и посмотри в однокласниках и в феис Буке сам . Когда тема подходит куда не загляни все в один голос говорят не о независимости вашеи ( они тут молчат ) а о том что мы вас Росияне Грузин спасли и забудьте про автономии .Я спрашиваю всегда их , что с ними ( намекая на вашу независимость ) ,ОТВЕТ ОДИН,ЭТО НАМ РЕШАТЬ то есть не вам .Клянусь своеи покоинои матерью и отцом .Это что не плата? приблизительно так и везде .( точно так как вы говорите про Осетин .)Более того они не делают разницу между вами. Не говорю о том что до признания все в один голос говорили что вас и Осетин видят в составе Росии. .Контекст после Косова поменялся по отношению к вам но смысл старыи .Это и другие материалы записи я хотел передать вам лично в руки, а потом говорите про независимость сколько хотите .Вот поэтому и я хотел бы чтоб вы не вмешивались в мои спор конкректно с Эдиком .Не получаеться у меня перевести видео (Касету ) или ДВД (записывающии " самсунг" с тв ) компакт в Компютер.У меня так . Писал материал с Закареишвили тогда с телевизора на Мобилку .Спасибо сыну .Сообразил. .Что получилось технически сам видишь .
In Response

пишет : Хаджарат Апсны
21.05.2013 18:45
Одно бла-бла-бла-бла, отсутствие контрфактов и уход от конкретных ответов... Неинтересно...

Темы дня

Здесь заправляют «смотрящие»

Заявление о возможном существовании института «смотрящих» в тбилисской тюрьме №8 сегодня сделали представители Ассоциации молодых юристов. Правозащитники пришли к такому выводу, пообщавшись с заключенными.
Дальше

Луценко как катализатор системного кризиса в Грузии

В Грузии продолжается публичная перепалка между премьер-министром Ираклием Гарибашвили и председателем Верховного суда Котэ Кублашвили. Эксперты объясняют возникший спор несовершенством судебной системы.
Дальше

Видео Траур в Нидерландах

Первые самолеты с останками погибших пассажиров малайзийского "Боинга" прибыли в Эйндховен
Дальше

Слушать «Турист, я к твоим услугам»

«Турист, я к твоим услугам» – эта фраза на английском напечатана на футболках «мобильных гидов». Молодых людей студенческого возраста, облаченных в такие футболки, легко заметить на центральных улицах Тбилиси.
Дальше