Все материалы дня / Политика

Ни метра абхазской земли

Переговоры начнутся завтра
x
Переговоры начнутся завтра
Размер шрифта - +
ПРАГА---Продолжаем тему. У нас на прямой телефонной связи из Сухуми наш постоянный комментатор, главный редактор газеты «Чегемская правда» Инал Хашиг.

Дэмис Поландов: Инал, мы пока не получали известий о ходе переговоров в Москве. Может быть, вам что-то известно?

Инал Хашиг: Абхазская делегация, которая участвует в российско-абхазских переговорах, группа депутатов и чиновников выехала сегодня утром. Эти переговоры начнутся завтра утром. Надо сказать, что так, наверное, ни одну комиссию не провожали из Абхазии. Территориальная тема действительно очень сильно раскрутилась в Абхазии. Депутата Валерия Кварчия, который возглавляет эту абхазскую комиссию, все провожали с таким напутствием: «Не возвращайся, если уступишь хотя бы квадратный метр абхазской земли». То есть ажиотаж большой, и все с нетерпением ждут начала этих переговоров.

Дэмис Поландов: Инал, правда ли, что в состав этой комиссии включены оппозиционеры?

Инал Хашиг: Там не только оппозиционеры. Туда входят и государственные чиновники: заместитель министра иностранных дел, начальник экологической службы, руководители других различных госструктур. То есть, по большому счету, из оппозиционеров там два депутата, и, надо сказать, оба умеренных. Это сам председатель комиссии Валерий Кварчия и Валерий Бганба, тоже депутат. Но не скажешь, что они из тех людей, которых обычно называют радикальной оппозицией.

Дэмис Поландов: Это достаточно большая территория – 160 квадратных километров. Москва действительно замахнулась на такую большую часть Абхазии?

Инал Хашиг: Это действительно очень большой кусок земли по меркам Абхазии. Это фактически 20% территории Гагрского района. Сейчас много всяких дискуссий идет во внутриабхазском обществе и в экспертном сообществе, откуда вообще взялась эта цифра и эти притязания на 160 квадратных километров. Но все в основном сходятся к мысли, что Москва “сделала заявку” на 160 квадратных километров, чтобы потом “отыграть” и получить, по крайней мере часть села Аибги, на которую она положила глаз уже несколько лет назад. И вот сейчас как бы в обмен на 160 километров Москва может согласиться на эту абхазскую часть Аибги.

Дэмис Поландов: Если это была “программа максимум”, и России нужна лишь вот эта часть Аибги - это ведь небольшая территория, насколько я понимаю? Каково будет общественное мнение в Абхазии, если Аибгу отдадут России?

Инал Хашиг: Здесь в принципе общественное мнение будет отрицательным, отдадут 160 квадратных километров или 10 квадратных метров. Вопрос принципиальный – это абхазская земля, и мы не собираемся жертвовать ни метром, ни квадратным километром. Я утром вышел в центральную часть города, и там встретил людей, которые уже собирали подписи под воззванием «Не отдадим Аибгу». И очень много людей останавливаются и подписываются под этим воззванием. То есть эта тема очень активно раскручивается и сильно волнует абхазское общество.


Слушать:


Чтобы оставить свой комментарий не забудьте войти на сайт.  
Комментрировать материал без премодерации можно на нашей странице в Facebook.
Форум закрыт.
Отображать комментарии:
Комментарии страница из 2
пишет : гиорги Откуда: сочи
29.03.2011 11:05
Уже то-что они такие переговоры ведут, преступление против абхазского народа и поредательство интересов Апсны, я за переговоры по переносу границы, как минимум до реки Мзымта, беженцев если что расселим

пишет : Лика
29.03.2011 13:20
Где же наши активисты? хаджарат, ау.. А где вахтанг из москвы? Или ариец и прочие без подписи?Язык проглотили! Или вы аганжированные писать гадости о Грузии. С какой охотой и трудолюбием вы, господа, это делаете.Должны быть за это хорошо платят. И ни слова о самом для вас насущном. Что ж так. Не велено!
In Response

пишет : Свобода Откуда: Аибга
29.03.2011 15:19
Вы что Лика , сорвались с цепи? Вам какое дело?И что за идиотская и похабная манера по себе судить о других?
In Response

пишет : Хаджарат Откуда: Апсны
29.03.2011 16:33
А что за шум? Никто ничего не получит. Ни Россия, ни Грузия.

Равели шумиху. Демаркацию прводят все государства, где есть неточности и отсутствие порядка. Обычная процедура. Может и к Абхазии отойдёт, скорее всего, о чём пишут там.

Скоро и Грузии придётся ответ держать перед Абхазией. Верхнее течение Ингура придётся грузинам вернуть.

Подробности позже.
In Response

пишет : Без подписи
29.03.2011 23:33
Кому-то явно выгодно поддерживать в жителях сочинского приграничного села Аибга миф о том, что их село только наполовину российское, а наполовину абхазское. Общаясь с местными жителями, изучая проблемы приграничных сел, чему мы посвятили материал прошлого номера, мы, как и сами жители, не сомневались, что вся земля по ту сторону реки – не наша. Однако наша публикация вызвала большой резонанс и позволила выяснить следующее. Село Аибга и земля вокруг него, в том числе и на левом берегу Псоу вверх по хребту площадью 15,5 тыс. гектаров, искони считалась российской, хотя нынешняя граница с Абхазией действительно передвигалась в 1929 году в пользу Грузии.
Более того, до 1929 года российская граница проходила за Гагрой. Но в 1929 г. Иосиф Сталин постановлением ВЦИК решил подарить часть российских земель вдоль Черноморского побережья Грузии на том основании, что на землях Пиленковского подрайона Адлерской области, в который входили в том числе поселки Леселидзе, Гантиади, жили его сородичи. И во благо установления национальных и родственных связей границу подвинули ближе к Сочи в пользу Грузии. Но в том же постановлении 1929 г. было сказано, что, поскольку аибгинскую округу населяют лица исключительно славянских национальностей, земли Аибги оставляют в составе России.
– Однако все официальные карты разграничения России и Абхазии 1929 г. и более поздние оказались почему-то утеряны, – рассказал ДС депутат ГСС Сергей Шейгородский.– И когда в очередной раз в начале 2000-х годов стал вопрос определения и подтверждения городских территорий Сочи, пришлось ориентироваться по лесотехническим картам и доказывать, что это наши исконно российские территории. Сейчас эти земли легитимированы Законом Краснодарского края "Об установлении границ города-курорта Сочи и наделения его статусом городского округа" и входят в состав Большого Сочи.
С чего было бы тогда сложиться мифу и почему даже в интернет-энциклопедии – Википедии реку Псоу считают границей, почему река таковой указана на популярных картах? Кому было выгодно не восстанавливать разрушившийся мост к левобережной Аибге и прокладывать дорогу к перевалу, к границе Абхазии? И правда ли, что с наших земель кто-то вывозит ценные породы леса? Этому еще предстоит искать объяснения и подтверждения.
In Response

пишет : Ариец Откуда: Алания
31.03.2011 13:50
Ув. Хаджарат! Признаться, я не вполне согласен с Вашими частыми экскурсами в научную проблематику абхазского вопроса. И дело здесь не в неприятии той или иной штудии,а в пустой трате нашего с вами времени. Придание форуму некой иной,объективно-исторической статусности дело возможно и благородное и интеллектуальное,но, на единицу удельного веса вашей информации неминуемо выстреливается аналогичная по объёму масса. Уже,даже, не важно,что часто оппоненты ссылаются на одни и те же библиографические источники, это можно понять - мы все из одного "детства". Большее значение имеет степень эмоциональной акцентации, и в этом смысле потенциальная,целевая аудитория форумов оказывается в роли 1000-ухого "Шивы" со взорванным божественным мозгом. Не мне вам объяснять, что ни абхазское население Сухума,ни осетинское население Цхинвала де-факто не могут являться этой целевой аудиторией: и там и там научно-исторические вводные грузинских комментаторов вызывают смех,равно как и наоборот. Спрашивается,для кого всё это? Думаю,ответ очевиден - для русско и иноязычных людей, так или иначе вовлечённых в обсуждаемую проблематику и так или иначе,вынужденных делать выбор. Но,когда выбор предлагается делать исходя из крайне щепетильных сентенций этно-культурного и этно-политического характера - пиши пропало... "Целевая аудитория начинает плавно сходить с ума - "грузины,осетины,абхазы,чечены... да ну их к лешему,всех...". И всё - очередной пирог готов. Затем достаточно писка "Долой РУСНЮ",как моментально подаётся второе блюдо - обиженные,оскорблённые народы которые именно сегодня решили предъявить счёт всем и вся. Очередной плевок в спину РФ смачно произведён. Тут уж появляется чернобровый " славянин" (от того же "правайдера") и дело в шляпе - долой "чурок".
К чему такая длинная тирада,мой абхазский друг? К тому,чтобы мы берегли наше время,силы и нервы во славу наших народов,стабильное будущее которых для меня даже не вопрос!
Процветания Абхазии!
С нами Бог!
In Response

пишет : Ангел
29.03.2011 16:51
Г - жа Лика , не стоит ожидать ,что осетины подадут голос в защиту абхазской территории против России, ведь они сами с помощью России украли чужие территории ,сидят на украденных землях ингушей ,кабардинцев , грузин и жрут их хлеб . Рука руку моет , ворон ворону глаз не выклюет !
In Response

пишет : Без подписи
29.03.2011 17:42
А что Грузия украла, присоеденила с помощью России, вашего Сталина. Не хотите вспомнить?
In Response

пишет : Без подписи
29.03.2011 17:36
Лика, никакой охоты и трудолюбия не хватит на каждый чих из Грузии, что-то писать, как то реагировать.
Вы и сами справляетесь хорошо))), что-то выдумаете. а после это мусолите везде, пока всем не станет очевидным, что это очередная ваша провокационная выдумка.
In Response

пишет : Ариец Откуда: Алания
30.03.2011 01:10
Ув.Лика! Я видел материалы по демаркации границы. Комментировать вопросы структурирования государственных интересов и принципов Абхазии не вполне моё дело. Это конечно дружественная страна,но совершенно независимая! То,что официальный Тбилиси не согласен с этим, не освобождает никого от обязанности не совать нос не в своё дело. После завершения работы комиссии (в том числе и в Осетии) и появятся официальные материалы и все "заинтересованные" стороны непременно получат к ним доступ. А в отношении моих якобы антигрузинских эскапад вы не правы. Я могу назвать дурака дураком,но это не означает исключительно грузинскую или осетинскую привилегию.
А демаркация границ Абхазии и РФ это, своего рода, Рубикон,перейдя который стороны,так или иначе участвующие в процессе,оставляют позади последнюю точку "возврата". Отсюда и нервозность официального Тбилиси и подконтрольных ему масс-медия. Это глобальный в истории Абхазии технический момент,но спекулировать на нём и подливать масла в огонь, дело,на мой взгляд,бесперспективное. В этом я убеждён! А если в Грузии кому то не нравится то,что происходит в Абхазии и им приспичило держать общественное мнение своей страны в состоянии перманентной истерии, то вольному воля.
Примите мои заверения в почтении!
In Response

пишет : Истинный Ариец Откуда: Ростов-на-Дону
30.03.2011 16:00
Уважая Ваше арииское проесхлждении, хочу Вам сообщить! Когда Россия "просит" "отдать" по-доброму каких-то 160кв.км. вы уходя от ответа называете Абхазию "совершенно независимим", и не считаете своим долгом "вмешиваться"! Похвально! И не надо вмешиватся! Мы , Донские "ариицы"(Дон-это-же осетинское слово-Вода!), давно поняли, что не за тех головы и животы наши положили! После того ЧТО мы для вас "ариицев"сделали, стыдно с вашей стороны вообще предявлять претензии! И что вы хотели? Мы умираем а вы гуляете на наших костях!? Этого не будет! Надо будет соберём ещё один казачий круг-и вперёд на помощ грузинам, всётаки православные люди! И вообще Многие казаки сейчас жалеют о "помощи" вам! Неблагодарным зацыкленным "победителям"! Кто вы такие? Соберём ВСЕХ на окрайне и будете танцевать под нашу казачью дудку! НЕ будете танцевать?! Заставим! " Братья"-б...дь! Победители? Кого Вы победили? Хрузин? Так мы вас просто купили у прадажного Шеварднадзе! Он, ради своего поста, готов был жену продать! Вот и всё! Сидеть и не вьякать! Вообще ВЕС Кавказ принадлежит КАЗАКАМ! В свое стоило всем собраться пока не поздно! Иш чего захотели! Надо будет и Вас переселим н...х в вашу Турцию! "Независимость" это вам не борщ хлебать! Стратегическому партнёру-стратегическую жизнь!!! И всё тут!
In Response

пишет : Просто мария
31.03.2011 17:33
Н-да, козак, ты крутой видать. Ты бы такое америкосам писал или всему западу, который прёт на Россию. Там силенок не хватает. Из-за таких как ты никто и никогда с вами по человеческий дружить и не сможет. Что будешь делать, когда всю нефть и газ у тебя выкочают? Стравят вас опять как белых и красных. Думать надо козак, думать. Направь свои силы против действительно сильных врагов, если ты такой всемогущий.
In Response

пишет : Элушка Откуда: Новый Афон
06.04.2011 15:27
"Уважаемый" истинный ариец, не забывайте, вы были придуманны только для охраны границ!!!!

пишет : Ал-на
29.03.2011 17:03
Абхазия - независимая страна, и свои вопросы она решит без советов, а тем более без указаний из Тбилиси.
Существуют множества соседствующих государств которые ведут переговоры по спорным приграничным территориям. На то и переговоры.
Но, что-то подскахывает мне, что "надули мыльный пузырь" про Гагринский район, про 160 кв.км, чтобы спровоцировать напряженность.
In Response

пишет : Без подписи
30.03.2011 00:00
Ознакомся, будет интересно. Это ведь не грузины пишут. http://www.bs-sochi.ru/node/116

пишет : Без подписи
29.03.2011 21:50
повторяю вопрос - "Вопрос на засыпку - а ведь Сочи это тоже територия Грузии, ну или Абхазии ( как хотите говорите - пох) даже названия там Грузинские ваще то...????? "
In Response

пишет : Без подписи
29.03.2011 23:00
Не читайте на ночь "Историю Грузии"...
In Response

пишет : Алхас Откуда: Акуа-Сухум
30.03.2011 01:14
Можешь назвать хоть один грузинский топоним в районе Большого Сочи?
In Response

пишет : Без подписи
30.03.2011 09:38
Имеритинская долина...
In Response

пишет : Сухум Откуда: Независимая Абхазия
31.03.2011 17:36
Грузины хоть в Антарктиде сделают топонимы грузинскими...
In Response

пишет : Без подписи
30.03.2011 09:59
Геленджик (Галенджиха) - переводится как дальная (внешняя) крепость.
In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 12:48
Анализ географических и этнических названий хаттов и касков привел исследователей к выводу об их родстве с абхазо-адыгами. Отмечают совпадение некоторых малоазийских и западнокавказских названий. Прежде всего по линии топонимии. Значительный интерес представляет, например, сравнение названия хаттского священного города Лихцина с названием абхазского Лыхны — одного из древнейших культовых центров.

По мнению Ш. Д. Инал-Ипа, заслуживает внимания наличие в абхазском, каскском и хаттском языках суффикса “ра” для образования географических названий — абхазские топонимы

Гаг-ра, Ачан-да-ра, Ата-ра, Ачигва-ра— и наименований каскских населенных пунктов— Дахара, Парпара, Арипса. Все эти названия встречаются главным образом в приморских частях указанной территории. На основании близости термина “каска” и его синонима “абещла”, с названиями адыгов и абхазов предполагают, что каски принадлежали к абхазо-адыгской группе. З.В. Анчабадзе признает бесспорным, что “кашки”— “абешла” составляли ту часть абхазо-адыгской этнической общности, (союз племен), которая бытовала в III—II тыс. до н.э. еще в северо-восточном секторе Малой Азии и была связана единством, происхождения с хаттами. В связи с этим Г.А..Меликишвили обратил внимание на встречающиеся в Абхазии и южнее на территории Западной Грузии названия рек; Ахыпс, Хыпс, Лащыпс; Дагарыпш, Рапш, Супса и др. Эти названия черкесо-адыгского происхождения (в адыгском языке, “псы”— вода), и все они были даны жившими когда-то у этих рек адыгскими племенами.

Как полагает З.В. Анчабадзе, топонимические реалии в северо-восточной части Малой Азии—Синопэ, Акампсис, Арипса, Апсареа, Дуабзу и др. — с несомненной очевидностью свидетельствуют, что данная область в далеком прошлом была также населена, предками абхазо-адыгов.

Этот тезис крупнейших историков подтверждается выводами археологов: по памятникам материальной культуры устанавливается факт пребывания древних абхазо-адыгов на Западном Кавказе.

“Хаттско-абхазо-адыгейские племена занимали главным образом западную часть Кавказа,— пишет О.М. Джапаридзе. —Абхазо-адыгским племенам должна была принадлежать культура раннеземледельческих племен, выявленная, в основном, на Западном Кавказе” . .

Отсюда вывод, что на территории нынешней Грузии, до прихода грузин-картвелов, эту территорию населяли предки абхазо-адыгов. До сих по в Грузии есть топонимы абхазо-адыгского происхождения: Супса, Чаква, Малтаква, Мтквраи, Вардзы, Агара, Абаша, Киач, Мачабла, Кутешь, Цкургил, Чхуарацкы, Мцыхьата и пр.пр. топонимы и гидронимы.

In Response

пишет : гиорги Откуда: сочи
30.03.2011 11:24
Само название города грузинское Сочи-переводится сосна, имеретинская долина тоже. Но опять, это земли убыхов, которых изгнали, а многих убили и сделали это не грузины, а нынешние друзья Апсны с Севера, которым ни дай Господь багапш еще и часть гагринского района отдаст, считаю разговоры надо вести только о переносе границы в сторону руссии, а не продавать свою, эту землю оставили предки, которые за нее сражались, они этого не поймут. Еще раз повторяю несмотря на грузинские названия, это земли черкесских племен, которые были в братских, добрососедских отношениях с грузинским этносом, отсюда и грузинские названия, в свое время ведь абхазские князья правили и на землях нынешней Грузии, мы сплетены веками и последние события, начиная с берия, не должны раскалывать народы-братья
In Response

пишет : Алхас Откуда: Акуа-Сухум
30.03.2011 15:31
Георги. Сосна, пихта и остальные грузинские "деревяные" теории, это просто чушь собачья. Название Имеритинская долина пошло от того что там был лагерь имеритинского полка участвовавшего в подавлении горцев, убыхов, абхазов и адыгов. С таким же основанием грузинским топонимом можно назвать улицу большая грузинская в Москве.
In Response

пишет : Хаджарат Откуда: Апсны
30.03.2011 21:35
Георги, живёшь в Сочи (если не врешь, конечно), а не знаешь истории города... Мацеста, Хоста, Псоу, Мзымта, Бытха, Ахуын тоже "переведи" с грузинского...

"Название «Сочи» — реки и селения (см.: рус. Сочи ранее также Соча, адыг. Шъачэ, абх. Шәача, убых. Шьача) — по одной из версий является адаптированной русским языком тюркоязычная форма местного абхазо-адыгского (убыхского) топонима «Шаша» или «Саша», происходящего от старинного кавказского мужского имени. Имя Шаша упоминается в адыгском предании как о родоначальнике кабардинских князей Инале. В одном из текстов предания говорится, что его мать была из приморского абазинского рода Аше, а жена — абазинской княжной из рода Шаше. У современных адыгов встречается фамилия Шашевы (Шаше)[6].

Первое письменное упоминание слова «Сочи» относится к 1641 г. и принадлежит турецкому военачальнику и путешественнику Эвлии Челеби, назвавшему «Сочи» племя, живущее в горах выше Адлера (Артлара в тексте). К северу от Адлера (Артлар — по Челеби «пристань племени Арт»), среди гор находится Садша (Садча, Сача, Сочи — тут в разных источниках есть несколько вариантов из-за проблемы многократных переводов на турецкий, немецкий, русский язык первоначального убыхского слова), страна, принадлежащая Сиди-Ахмет-паше; жители числом 7000 храбрых мужей хорошо говорят как абхазским, так и черкесским языком.

Садша находится в горах, к северу от Артлара — существует немало свидетельств тому, что только в начале XIX века Садша окажутся на берегу реки Сочи. Конечно, это было завоевание. Видный кавказовед Анатолий Нестерович Генко, на основе записок Эвлия Челеби, а также материалов Джеймса Станислава Белля, Услара, Дирра и других авторов, на основе лингвистического анализа «языка Садша», пришёл к превосходному научному выводу о том, что «в середине XVII века Садша говорили на убыхском языке», затем всё больше у прибрежных племён убыхский язык вытеснялся абхазскими и адыгскими словами. Эвлия Челеби побывал и на месте нынешнего центра Сочи. Назвал местность Суджалар — «пристань племени Суджа».

В годы Кавказской войны русское укрепление в устье реки Сочи (в некоторых документах Сочи-пста) называлось Александрия, Навагинское, Даховское. С конца XIX — начала XX века всё чаще в документах рядом с официальным названием Даховский посад существовало параллельно именование Сочи. Впрочем, даже в 1864 году в журнале Даховского отряда генерала В. А. Геймана восстановленное русское укрепление именовалось одновременно как пост Даховский, так и пост Сочи".(Википедия.Сочи.).
In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 00:37
Сочи (სოჭი)- на грузинском означает дерево –Пихта. Если все же этот топоним свяжем с Северо-Кавкзским происхождением, то тогда на адыгском языке Сочи называется –Сонч, что означает Сванский. В дальнейшем под влиянием русского или турецкого языка Сончи приняло форму Сочи.[
In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 00:42
Как человеку вне политики, нам не хотелось бы вмешиваться в грязные международные дела соседки России, но печальные взгляды господина Лаврова и жалобные просьбы (извиняюсь за выражения) Путина признать Абхазию и Самачабло – исторические области Грузии, в качестве «независимого государства» не растопило сердце мировых лидеров, кроме как подкупленной Венессуелы, Никарагуа и тонущего Науру. Да, «правители» России подобно древним микробам, способны поражать мир. То, что никогда не придет в голову нормальному человеку, появляется в лабиринтах мозга руководителей России. У «правителей» России, страдающих маниакальной склонностью защищать народы, стремление к «миротворчеству» выявляется почему-то в Грузии, они «защищают» абхазов и осетин от нас грузин? Оккупировали грузинские области, словно покорили Египет. В то же время устроили геноцид чеченскому народу, продолжается геноцид ингушского народа, их справедливая борьба за независимость потопляется в крови, и в то же время Россия признает независимость одного района Грузии, Цхинвальского региона - исторического Самачабло и область Абхазети. В настоящее время гиганты русской мысли «убеждают» вес мир в том, что Абхазети и Самачабло – это не грузинские земли, однако исторические источники свидетельствуют об обратном.Исходя из этого, мы не будем скромничать, чтобы вывести на чистую воду несуществующее русское поле, т.е. море нынешних правителей России. Итак, господа, теперь чистосердечно и без всяких обиняков объясню вам, на чьей земле живете вы, господа русские. Не только Абхазети, но и т.н. Краснодарский край – это историческая территория Грузии - ареал грузинской цивилизации. Однако по воле судбы, средневековым законам, грузинский этнический мир на протяжении истории заметно сужался. Итак, крепитесь!
Сонта. В одном русском историческом источнике 60-ых годов XIX века у истоков реки Шахе зафиксирован перевал Сонта.[12].В 20-ти километрах от г.Сочи в бассейне р.Шахе проходит хребет, который по-адыгски назывется Сончх. [10, 180]. По-адыгски Соне есть сван, тх – хребет, сончхт означает сванетский хребет. В этом хребте есть местность, которую адыгейцы называют Сонч, которая в прямом переводе означает «Сванский...», но что именно сванский... адыги уже не помнят. Согласно данным античных авторов
In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 00:42
Ипполита Римлянского и Эвсевия Кесарийского, саниги –это те же саны, т.е. западно-грузинское, мегрело-лазское племя.[7, 9]. Исходя из выше отмеченного, считаем возможным, что первичная форма топонима Сонта была связана с этнонимом Саны и означала на языке соседних Джиков Санское ущелье. В позднем средневековье, когда ущелье реки Шахе и близлежащие территории перешли от Джиков во владение родственных им адыгов. Эти последние, как видно, связали первую часть данного топонима с известным им названием Сванов –«Соне». Это ни где нибудь в Абхазии, а на территории нынешней России, в т.н. Краснодарском крае.
Базис. По сведениям анонимного географа V века, река Базис протекает между Зигами и Санигами.[1, 92]. Рекой Базис в античную эпоху называли Шахе. Гидроним Базис является фонетической разновидностью географического названия «Фазис», который имеет тот же корень, что и «Фасиани» - этноним, являющийся в античную эпоху названием одного из западно-грузинских племен.[18, 54,8, 35]. С этими же словами этимологически связаны грузинские топонимы Басиани, Фасис мта и Абаша. Этот последний, в свою очередь, происходит от древне-грузинского слова Пша/Пса (вода, речка)[2,3]. Очень жал, но это исторические источники.
Субаши. В русских османских и европейских исторических источниках часто упоминается пристань Субаши, в устье реки с тем же названием, впадающего в Черное море одной версти к северу от реки Шахе.
В географическом названии Субаши окончание «-аши» явно выглядит западно-грузинским (мегрело-мванским) топонимическим суффиксом. (Сравните Цанаши, Сасаши, Чкадуаши...). Корнем слова является «Суб», с которым связано название исторического села Субви в Мегрелии, в долине реки Окуми (ныне Ачигвара в Абхазети), [13, 96, 15, 75]. а также название упоминаемого античным автором Диодором Сицилийским колхидского города Субарис.[3, 65].
В Западной Грузии, а именно в районах Хоби и Цагери по сей день встречается топоним Зуби (=Суб), в связи с которым в научной литературе существует мнение, что столь распространенный в Западной Грузии «Зуби», является географическим названием происходящего от одной из западно-грузинских этнонимов.[11, 250, 15, 77].
Бага. В Перипле анонимного географа V века, в 160 стадиях к западу от реки Ахеунти (Шахе) располагалась крепость Бага. [1, 93]. Топоним Бага явно грузинского происхождения, так как и в древне грузинском, и в современном грузинском, да и на сванском языках Бага обозначает - загон, скотный двор.[14, 90]. С этим же словом связаны географические названия в Грузии- Бага, Багеби и Набакеви.
Древняя Лазика и Сана. В сочинениях Римского историка Флавия Ариана (II век) и анонимного географа V века в северо-восточном причерноморье в устье реки Нигепсухо зафиксирована древняя Лазика [1, 93]. В этих же местах на картах итальянских географов ( Весконте, Бенинкази и др.). отмечен топоним Сана[5,87].
Этнотопонимы «Древняя Лазика и Сана» связаны с западно-грузинскими племенами лазов и санов и указывают на проживание здесь в прошлом грузинских племен.
В связи с этим вопросом весьма примечательно сообщение анонимного географа V века: «От древней Ахеи до древней Лазики и дальше до реки Ахеунта раньше жили следующие племена: Гениохи, Кораксы, Колики, Меланхлаины, Махелоны, Колхи и Лазы, а ныне Зиги живут.[1, 93]. К сожалению, аноним не указывает точных границ проживания этих племен, не ясно даже, жили они на данной территории все одновременно или же в разное время. Из перечисленных географом V века племен не вызывает сомнений западно-грузинское происхождение лазов, колхов, коликов и кораксов. Западно-грузинскими племенами являются также Махелоны или Макероны/Макроны, позже переименованные в Саннов.
In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 00:43
Меланхлаины по-древнегречески означает «одетые в черное»[6, 281]. Это не племенное имя и таким образом можно предполагать, что аноним упоминает какую -либо часть или маленькую группу из выше перечисленных племен.
В историографии в связи с вопросом об этнической принадлежности гениохов существует много версии. Одна часть исследователей считает их одним из предков нынешных абхазов. Другая же - картвельским, точнее сванским племенем. Третья часть исследователей считает гениохов также западно-грузинским, но не сванским, а мегрело-лазским племенем. О том, что гениохи являлись одним из грузинских племен, явно указывает тот факт, что их племенное название произведено древним, общегрузинским суффиксом «-Хи».( Ср. Колхи, Месхи, Джавахи...) Примечательно, что в исторических источниках гениохи всегда фиксируются по соседству или среди мегрело-лазских племен. Вызывает интерес сообщение Плиния (I в.) : «Река Кир берет начало с гениохских гор, которых другие называют кораксийскими» [9, 181]. Т.е. название гениохи и Кораксы (те же колхи/корхи) думается имели в античные времена одно значение. Исходя из выше сказанного можно заключить, что гениохи были западно-грузинскими, точнее мегрело-лазскими племенами. Из сведений Псевдо Скилакса (IV век до н.э.) [5,23]. Артемидора Эфесского (II-I вв.до н.э. ) [4, 120]. и анонимного географа V века гениохи проживали на довольно обширной территории в Северо-Восточном причерноморье, в том числе и там, где фиксируются топонимы «Древняя Лазика» и «Сана».
Сочи (სოჭი)- на грузинском означает дерево –Пихта. Если все же этот топоним свяжем с Северо-Кавкзским происхождением, то тогда на адыгском языке Сочи называется –Сонч, что означает Сванский. В дальнейшем под влиянием русского или турецкого языка Сончи приняло форму Сочи.[16, 19].
Анапа- курортный город т.н. Краснодарского края, на побережье Черного моря. Об этимологии слова Анапа среди ученых нет единого мнения. Некоторые исследователи утверждают, что Анапа- тюркского происхождения: ана «мать» и пай «часть», «доля» [10,24]. В действительности же «пэ» на адыгском имеет значение «край», первоначально по нашему мнению Анапа-Анапэ называлась Санапа-Санапэ, что на адыгском означает край сванов. Русских еще не видно в этой области.
Чемитоквадже – искаженное русское название древнего грузинского топонима - Чеми до Кваджи, в настояще время эта местность- санаторий "Чемитоквадже" находится в поселке Чемитоквадже, в 40 км к северо-востоку от поселка Лазаревское, и принадлежит Военно-воздушным силам Министерства обороны РФ.
Лаб (Лаба) – самый крупный приток Кубани, в свою очередь принимающий в себя 4776 притоков. Вопрос об этимологии гидронима остается спорным. Один из притоков Малой Лабы берет начало с горы Лоуба (абазинское слово), а в сванском языке слово «лабна» означает «источник». Эти примеры, может быть, проливают некоторый свет на смысл гидронима, [10,108] отмечает адыгский ученный.
Курджипс – левый приток реки Белая, впадает в нее недалеко от Майкопа. Происхождение этимологии Курджипса многие связывают со словом «курдж» грузин, отсюда «Грузинская вода». Есть вариант в форме Курджыжь «Большой Курдж» [10,85]. Не падайте духом господа, это еще не все.
Геленджик- курортный город Черноморского побережья. Уважаемый К.Меретуков объясняет топоним на арабском, турецком и адыгском языках,[10,49-50], но ни одно из них не кажется ему достоверным. Так вот, с удовольствием объясняем читателям. Гален - на мегрельском означает внешнюю, Джиха - Крепость. В Грузии и по сей день существуют подобные топонимы: Цаленджиха, Джихас Кари, Ноджихи, Ноджихеви и тд. Таким образом, Геленджик, т.е грузинское Галенджиха – называется внешняя крепость. Ну что делать русским, не их эта земля, хотя живут.
In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 00:44
Неподалеку от г. Туапсе есть хребет, который по-адыгски называется Гуджеуриу, К.Меретуков ничего не говорит о грузинском корне топонима. В другом месте своего труда ученый отмечает топоним Шоикуаше Шхомчитал – что на грузинский переводится: «Каштановая роща», которая находится в верхнем течении р. Шоиква. По определению автора выходит, что каштановая роща именно на том хребте, которая называется Гуджеуриу. Гвиджгвиджра по-свански и есть каштан, и не ошибемся сказать, что Гуджеуриу, или более точнее Гвиджеури сванское название, что означает каштановый, в этом случае каштановый хребет.
Вблизи города Краснодара есть местность, которую адыгейцы называют Курдж Ниб и Курдж чей. Курдж ниб «Низина Курджа» - название долины реки Марта. Она имеет и другое название- Курдж кэй. Долина Курджа (грузина) [10,96].
Западнее города Туапсе отмечен топоним Коцехур, о котором К. Мерекутов пишет: «Хребет в районе города Геленджика. Значение топонима не известно.» [10,82]. Неизвестный в адыгском языке топоним, также сванского происхождения. По- свански Кацх означает высоту, вершину, горную вершину. Таким образом, по- грузински он будет означать высокий хребет.
В ста километрах к Северо – Востоку от города Краснодара, в нижнем течении р. Лаба находим местность, которую адыгейцы называют Сонэ Имез, что означает кустарники, «Лес Сонэ», т.е. «лес сванов [10,180]. Уважаемые читатели, это пишет не грузинский автор, а российский, адыгского происхождения. Честь и хвала автору!
Теперь русские могут признаться, что живут на древней грузинской земле, хотя какая им разница, где они живут! Какую землю оккупируют по законам средневековья, ту и считают своей. Это не удивительно, так как сегодня Иванушки из Сибири живущие в Сухуми, в наших домах считают город своим.
Таким образом, когда в эти места пришли адыгские племена, здесь жило древнейшее грузинское население, безусловно, своими грузинскими, свано-мегрельскими топонимами, гидронимами, и, как выше убедились, адыгское население в одном случае сохранило эти топонимы с грузинским содержанием, в другом же случае, сами же адыги, на своем языке подтверждают грузинское происхождение того или иного топонима. Безусловно, это только маленькая часть той топонимики, которую сохранила память адыгского народа.
Литература:
[1]. Арриан Флавий. Путешествие по берегам Черного моря. Греческий текст с грузинским переводом, с комментариями и картой снабдила Н.Кечагмадзе. Тб., 1961, (на груз.яз.).
[2]. Джанашвили М. Абхазия и Абхазцы. Записьки кавказского отдела императорского русского географического общества, Т., XVI. Тифлис, 1894.
[3]. Джанашия С. Древнейшее национальное сведение о первожительстве картвелов в свете истории Ближнего востока. Труды. II, Тб., 1952, (на груз.яз).
[4]. Джанашия С. Тубал-Табал, Тибарен-ибер. Труды.Т., III. Тб., 1959, (на Груз.яз.).
[5]. Дюбуа Де Монпере. Путешествие вокруг Кавказа. Сухуми, 1937.
[6]. Каухчишвили С. Георгика. Сведения Византийских писателей о Грузии. Т.,III. Тифлис, 1936. (на груз.яз.)
In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 00:44
[7]. Каухчишвили Т. География Страбона. Сведения о Грузии. Греческий текст с грузинским переводом и комментариями снабдил и издал Т. Каухчишвили. Тб., 1957. (на груз.яз)
[8]. Каухчишвили Т. Сведения греческих писателей о Грузии. Т.,I, Тб., 1967.
[9]. Латищев В. Известия древних писателей греческих и латинских о Скифии и Кавказе. Т., II, вып., I, Спб., 1904.
[10]. Меретуков К. Адыгейский топонимический словарь. М., 1990.
[11]. Месхия Ш. «Зугдиди» или «Зубдиди». // Орион. Сборник посвященный 80 летию А.Шанидзе. Тб., 1967.(на груз.яз).
[12]. Невский П. Закубанский край 1864 г. Кавказ. 1868, №101.
[13]. Окуджава К. Абхазия в XVII веке. Тб., 2002. ( на груз.яз.).
[14]. Фенрих Г., Сарджвеладзе З. Этимологический словарь картвельских языков. Тб., 2000, (На Груз.яз.).
[15]. Окуджава К. Грузинские исторические топонимы Джикетии. – Кавказ и Мир, №8, Тб., 2010.
[16] Ратиани З. Вопл источников об остальной Грузии. Тб., 1995, (на груз.яз).
[17]. Джавахишвили И. История Грузинского народа. T., I, Тб., 1951.(на груз.яз.).
[18]. Каухчишвили Т. Древнегреческие источники истории Грузии. Тб., 1976. (на груз.яз.).
In Response

пишет : гиорги Откуда: сочи
31.03.2011 11:48
Давайте еще за названия спорить, больше не о чем, это земля адыгов и все, которых изгнали и убили царские войска империи, а теперь в Сочи правят бал кто, русские, да армяне, я не националист, против простых людей ничего против не имею, но мне обидно, когда какой-то мусор говорит, это Кубань, (да я его заткнул, показав на горы, кавказские горы), я заткну многих, кто будет называть этот город русским, а нас понаехавшими, и я не против вернуть историческую справедливость, хозяева этих земель здесь должны устанавливать законы, и другие должны либо следовать им, либо убираться, а пока надо не дать отдать еще и часть гагрского района, это главное на данном этапе, а Всевышний будет с нами
In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 12:38
Эй, Алхас, забывший что он Малхаз - что замолчал????? или слепота напала как всегда когда писать нечего????

пишет : Без подписи
29.03.2011 21:59
Очень интерессно чем все закончится!!!!!! Если честно, то очень почешет возле сердца если (ЕСЛИ!!!) русские нагло заберут у абхазов землю, а если даже так будет, что они (Абхазы) сделают???? ОБИДЯТСЯ И ВСЕ!!!! ВОТ КОГДА ОКОНЧАТЕЛЬНО СТАНЕТ ЯСНА ПРАВДА КТО В АБХАЗИИ ЗА АБХАЗИЮ ВОЕВАЛ!!!! Кто угодно, ноне Абхазы...
In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 12:20
Информация о грузии и грузинах из сторонних источников.

Сенковский (1838г.):
"Грузины выдают себя за народ древний, представляя при этом список грузинских царей от Фарнабаза (Фарнаоза) до ГеоргияXIII, т.е. от 268 г.до н.э. по 1800 г., в котором имеет место 98 последовательных царствований. В этом случае грузинская литература должна обладать рядом летописей, содержащих имена этих царей, упоминаемых в ней. Но этого нет!
От эпохи Александра Македонского до времен Петра I грузины жили без летописей, и только Вахтанг VI составил что-то вроде хроники, которую он довел от Ноя до начала XIV в., а сын его Вахъушта сократил её и дополнил следующими царствами.
Отец не указал источники и не привел годы царствования, а сын, ссылаясь на "летописи и документы", которых никто не видел и которые вместе с ним и исчезли, везде поставил конкретные даты.

Одного этого факта было бы достаточно, чтобы опровергнуть обе эти летописи, как не заслуживающие ни малейшего доверия, тем более что они изобилуют странными баснями, которые могли бы сделать честь изобретательности любого мифолога.
Между тем эти сказания многими принимаются за историю."



""... Для исследователей истории грузинского народа ситуация осложняется еще тем обстоятельством, что Кавказ не является первоначальной родиной грузин, и поэтому здесь (в Грузии) не надо искать источники их культуры.""...

И.А.Джавахишвили. Соч., т.1., Тбилиси, 1959 год, стр.47-48.



""... Трудно судить о времени проникновения грузин на Кавказ. Независимо от этого, нет смысла искать на Кавказе древние следы грузин. ..."".

М. Церетели., "Нация и человечество"., Тбилиси., 1990г., с.229-232.

In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 12:22
""...К северу и западу граница Грузии была расширена потому, что адыгские и аланские земли принадлежали Абхазии. Если адыги - кровно близкие абхазам народы, естественно были вместе, то этого не скажешь об аланах. И без того ясно, что Джабз или же Туапсе - это исконно абхазская собственность и само название тому подтверждение..."".

И.А.Джавахишвили. "Границы Грузии", Тифлис, 1919г.


""... на территории Западной Грузии картвельским племенам предшествовали абхазо-адыгские племена...
...мигрировавшие занские (мегрельские и чанско-лазские) племена оседали на территории, где бытовала абхазо-адыгская речь..."".

А.С.Чикобава. Соч., том II. Тбилиси. 1998г., стр. 263.


""... Грузины и их сородичи с давних пор покидали Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались. По археологическим данным, до появления в Закавказье грузин страна была заселена различными племенами (абхазо-адыгов и нахско-дагестанцев), которые были оттеснены грузинами на Северный Кавказ...""

И.А.Джавахишвили. БСЭ. том XIX. М., 1930г., стр.558.


"... Миграция предков грузин (картвельских племен) с юга в Закавказье ... вобрали в себя автохтонное население Закавказья...""

Г.А.Миликишвили. "К истории древней Грузии". Тбилиси. 1959г., стр.13.


""... У нас, грузин, нет истории, у нас есть Марика Лордкипанидзе. Она хороший человек, но это не история. Мнение Лордкипанидзе - это мнение грузинского прошлого..."".

Интервью "Радио Свобода" директора Национальной парламентской библиотеки Грузии Левана Бердзенишвили от 27 апреля 2000 года.


In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 12:23
Профессор Петербургского университета О. И. Сенковский писал:
«...грузины выдают себя за народ очень древний и представляют нам беспримерный (беспрерывный) ряд деяний и подвигов царей. Мы имеем перед собой список грузинских царей от Фарнаоза до Георгия XIII — от 268 г. до Р. X. и по Р. X. до 1800 г.— список, в котором находится ни более, ни менее как 98 последовательных царствований. Одна только китайская история в состоянии представить нечто подобное»!

О. И. Сенковский. «Некоторые сомнения касательно истории грузинов». Соч., т. VI, СПб, 1859 г., с. 172—173


Геронти Кикодзе:
«… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба. Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов».....
(Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год).»
In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 12:37
В качестве синонима названия касков в надписи ассирийского царя Тиглатпаласара I (1115—1077 гг. до н. э.) упоминается этноним абешла, или апешлайцы. совпадающий с древним названием абхазов (греч.—апсилы; др.-груз.—апшил; нынешнее самоназвание абхазов— апсуа, или апшуа).

В специальной литературе много говорится об этнической связи древнейшего населения Малой Азии с автохтонными народами Западного Кавказа.

Этот вопрос неоднократно привлекал внимание исследователей. Не претендуя на новизну и оригинальность изложения, приводя высказывания историков и лингвистов, нам хотелось попутно высказать некоторые свои соображения, уточнить детали, с тем чтобы привести в определенную систему все, что имеется по данной проблеме.

Прежде всего, как предполагают, грамматический строй хаттского языка, на котором говорили и каски (по мнению ряда зарубежных и отечественных ученых: Э.Форера, Б.Грозни,

Э. Лароша, Ю. Месароша, И. М. Дьяконова, И. М. Дунаевской и др.), во всяком случае, по своей типологии, если не по генетическому родству, очень близок к строю абхазо-адыгских языков.

В последние годы генетическое родство хаттского с абхазо-адыгскими доказывает в своих работах В. В. Иванов. Он считает, что фонетические соответствия не оставляют сомнения в том, что по своей лексике (как и по грамматике) хаттский является языком древнесеверокавказской семьи, сохраняющим многие черты, общие с западнокавказскими.

Еще раньше И.М. Дунаевская указала на глубокий параллелизм префиксального строя глагола абхазо-адыгских языков и хаттского, включающего и субъектно-объектные показатели.

И.М. Дьяконов пишет, что хаттский язык, который стоит особняком среди других древневосточных языков, являет “известные черты схождения с абхазо-черкесскими языками”. Он отметил, что “не следует исключать возможность того, что хаттский язык либо прямо относится к числу абхазо-адыгских (северо-западнокавказских) языков, либо занимает промежуточное место между ними и картвельскими (южнокавказскими) языками”.

По мнению В. Г. Ардзинбы, параллели между нартским эпосом и хаттским мифом о борьбе бога грозы со змеем, указывают на их общие истоки. Они могут быть объяснены предполагаемым генетическим родством хаттского с западнокавказскими языками .

С хаттским названием железа сопоставляют и протоабхазо-адыгское название этого металла, реконструированное на основе данных убыхского, адыгейского и кабардинского языков; это согласуется с тезисом о генетическом родстве хаттского и абхазо-адыгских языков.

Исключительно важное место культа кузни у абхазов и адыгов показывает, какую огромную роль играло кузнечное ремесло, в частности железоделательное, в культуре этих народов, и оно может рассматриваться как продолжение традиции, существовавшей у хаттов.

In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 16:32
Ложь и мракобесие, вырванные из общего контекста слова, никакого анализа и плод больного воображения.
In Response

пишет : Без подписи
01.04.2011 00:08
,, ...По мнению В. Г. Ардзинбы, параллели между нартским эпосом и хаттским мифом о борьбе бога грозы со змеем, указывают на их общие истоки... ,, - большего маразма ни представить, ни написать невозможно.

пишет : Русский Откуда: Сочи
30.03.2011 00:43
Очень интересно слышать голоса в поддержку территории. Оккупанты хотят оттяпать ..... и т.д. Господа из Сухума и Тбилиси ! Хотите защищать свои территории, та езжайте туда, забирайте своих родственников и знакомых. Что вы в России сидите? Почему строите своё "будущее" в Сочи (и др. городах). Вам не кажется лживым призывы защищать свою землю с российским паспортом в кармане? Подумайте об этом!!!
In Response

пишет : Ариец Откуда: Алания
30.03.2011 01:42
Брут и ты с ними???
In Response

пишет : Русский Откуда: Сочи
30.03.2011 01:50
увы, но нет
In Response

пишет : Terence Откуда: Daria
30.03.2011 13:31
Если Абхазы поднимут волны протеста, что вполне ожидаемо (а 30 марта русские обещали дать ответ на переданную им Абхазами техническую документацию), то возможно договорятся о взятии Россией в аренду этой территории, скажем, на 25-40 лет, избегнув острые углы в преддверии сочинской олимпиады. А уж после "успешного" проведения олимпиады, что не самоочевидно, скорее всего Россия перестанет церемониться с "дружественным абхазским народом". Так что с абхазской точки зрения может быть стоит еще раз поразмыслить о возможном выборе между созданием полномасштабного конфедеративного единого государства с Грузией (под названием скажем, "Абхазо-Грузинская Конфедерация") и необратимой ассимиляцией в гигантское россииское пространство в лучшем случае со статусом губернии, а то и области. Проблематично суждение, что лучше быть областью в России, нежели полноправным соучастником конфедерации с реальной перспективой экономического сближения и политической интеграции с Западом.
In Response

пишет : Без подписи
30.03.2011 20:12
Абхазия при любом случае никогда не станет частью грузии, ни в какой форме
In Response

пишет : Без подписи
01.04.2011 19:10
Она и естьчасть Грузии.
In Response

пишет : Сухумчанен Откуда: Москва
30.03.2011 11:18
Верно подмечено,сами виноваты,этот кусок земли если Россия захочет прибрать к рукам,то обязательно приберёт. Не берите денег у России покажите свою независимость,вот тогда можно и отказать и не только в земле. А пока Абхазия получает Аккредитацию из Москвы придётся выслушивать желания и потребности России. В данный момент ждут ещё пару миллиардов рублей. А те деньги которые были получены ранее вообще чёрти куда израсходовались, Степашин уже не выдержал и сказал, "И долго вы будете меня возить в во 2ю Русскую школу" в городе Сухум?!))) Да бы отчитаться за полученные вами деньги. На деньги которые Москва выделила первый раз,можно было 20 таких школ отстроить заново.
А что касается укусов Лики,это просто горесть поражения и отклики войны,пусть те кто сидят в Тбилиси из Сухумчан вынужденных там находится,скажут спасибо Своему Аппарату во главе президента что в данный момент они не в своих домах живут. Мало того по истечении стольких лет вместо того что бы попытаться сблизиться со своим народом,решили оттолкнуться ещё лет эдак на 30-40 в 2008году.
In Response

пишет : Terence Откуда: Daria
30.03.2011 16:12
Как-то немецкий историк конца 19-го начала 20-го веков подсчитал, что в среднем Россия за последние 300 лет (к началу 20-го века) территориально расширялась со скоростью 93км за день. Так что традиция беспредельного российского геополитического аппетита очевидно продолжается.
In Response

пишет : Ариец Откуда: Алания
30.03.2011 17:44
Господа,никто не претендует на земли Грузии,точнее сказать грузинской конфедерации. Порядок в Абхазии и Алании будет наведён.
В этом заинтересованны,в первую очередь сами граждане Абхазии и Алании. Вся нервная риторика и страхи,в общем, понятны: болезни роста. В самом деле,Абхазия вернула государственность спустя столетия,понятное дело не всё и не всегда пока получается. У неё не было того политического профита и временного "люфта",который подарили Грузии братья партийцы, за счёт русской-советской казны и 70-и лет советской власти. Поезжайте в гости в Абхазию через 15-20 лет,тогда и поговорим. В Алании,так вообще никаких проблем этно-культурного и политического характера не предвидится, достаточно проехать от Цхинвала до Владикавказа. Кстати, в столице Северной Осетии находится чуть ли не единственная грузинская школа на Северном Кавказе и Юге России (школа полного цикла, не прекращавшая своей работы ни до,ни после осетино-грузинских войн) финансирующаяся из бюджета. Так о чём поют здесь тбилисские "ростовчане" и "сухумчане"??? А,..дело в России? Геополитические интересы РФ встали комом в горле?.. Попейте воды и сглотните!


P.S. Идиотическую пилюлю про немецкого учёного оставляю на совести модератора!
In Response

пишет : Terence Откуда: Daria
30.03.2011 20:03
Вся изюминка в том, что истина ощущается как неудобоваримое лекарство для тех, которые несмотря на тяжелейшие уроки истории не могут отказаться от бредовых идей ариозоологии.
In Response

пишет : Vyk Откуда: USA-Pa
30.03.2011 22:06
Уместно напомнить что за последние 200 лет , вплоть до 1991 года, Грузия разраслась несказанно, стараниями грузинских "товарисчей" в советском Политбюро. Теперь, видимо, пришло время сдуться. Надеюсь что процесс незакончен - на очереди Казбегский Район , отторгнутый Сталиным у осетин, и Джавакх.
In Response

пишет : Terence Откуда: Daria
31.03.2011 12:31
Ан-нет, совершенно наоборот: эти "грузинские товарищи" ведомые тираном Сталиным неимоверно расширили как-раз Россию - от восточной Европы до Центральной Азии и "отдельной Монгольской Республики" (не говоря уже об НКВД-контроле всемирного масштаба) - и ввели в обиход термин "великий русский народ", т.е. почти претворили в жизнь тютчевские фантазии. А вот серия "своих" лидеров от размахивающего башмаком Хрущёва до "визионарного" Горбачёва развалила построенную на кровь и кости империю. Ну да хвала им за это, хотя им хотелось наоборот.
In Response

пишет : Terence Откуда: Daria
31.03.2011 13:28
К самым на самом деле "плохим и крутым парням в России", генералам: что-то не видна была их "крутизна", когда бомбили и вешали их друга Саддама, бомбили и судили ещё более близкого их друга Милошевича, а теперь бомбят не менее важного друга Каддафи. Более того, своего "братского" сербского народа Россия предала как минимум дважды: первый раз, когда безжалостно бомбили Сербию и она не посмела вмешаться (это же не "благородная" миссия по принуждению к миру "мощнейшей" военной державы Грузии!) и второй раз, когда она не пожалела сил для дальнейшего распада Югославии на Сербию и Черногорию, чтобы "застолбить" эту последнюю как курорт для российских "денежных мешков" и "удобное" место для отмывания не совсем удобных российских денег. Думается, что пора России менять парадигму внешней политики: ведь Советский Союз строющий эту полтитку исключительно на принципе применения или угрозы применения военной силы, в один прекрасный день по-просту развалился как карточный домик, и пускай российские генералы поразмыслят в долгосрочной перспективе, что же может стрястись в этом "ускоренном" мире с современной Россией (по-прежнему упорно исповедующей те же принципы), которая, увы, на порядок послабее бывшего СССР.

пишет : Samvasya Откуда: Москва
30.03.2011 18:47
http://informacia.ru/zagranica/3/1049-433.html

Стоит напомнить, чтобы такое государство, как "Абхазия"
появилось на картах хотя бы некоторых стран исключительно
благодаря России, которая во многом помогла этой стране
обрести независимость и даже вернуть часть своей
территории, которая несколько лет была подконтрольна Тбилиси.
Речь идет о так называемой "Верхней Абхазии", грузинские войска
из которой были изгнаны в 2008 году во многом благодаря России.
Конечно, это не повод отдавать РФ свои земли, но с другой стороны,
РФ столько сделала для Абхазии и персонально для ее президента Сергея Багапша.
И сейчас этот самый Багапш поступает не иначе как неблагодарная свинья,
которая добилась почти всего благодаря РФ, а потом легко и просто плюнула на нее
с "высокой колокольни". Может, пора отменить "независимость" Абхазии,
если ее лидер возомнил себя независимым и никому неподконтрольным президентом?
Не нужны России такие "багапши".

Материал подготовил Владислав Буров,
"КомпрИнфо.Ru"
P.S. Вот и сказке конец и СВБ пипец...

пишет : Без подписи
30.03.2011 20:03
30.03.2011


Абхазия опровергла данные о споре с Россией по госгранице





Посольство Абхазии в России опровергает сообщения о возникших территориальных проблемах между Москвой и Сухумом в ходе переговоров по делимитации и демаркации госграницы.



«Никакого спора нет. В первый день рабочего заседания двусторонней комиссии стороны обменялись информацией, обозначили свои позиции. Сегодня работа будет продолжена», - заявил в среду посол Абхазии в России Игорь Ахба

пишет : Без подписи
30.03.2011 20:10
тошнит уже от "словесной пурги" и откровенного вранья тех , кто бежал из Абхазии в ту же Россию, и сидя сейчас в Руси, называя себя георгиями из сочи, и другими из москвы, не устают откровенно заниматься разжиганием вражды, научились у саакашвили за свои слова не отвечать, противно читать, наврут, а после даже не извинятся

пишет : Алхас Откуда: Акуа-Сухум
31.03.2011 03:40
Срочно! Короче Аибга наша! Россия сняла свои претензии на 160 кв.километров исконно абхазской земли. Честь и Хвала нашей делегации!
In Response

пишет : Без подписи
31.03.2011 08:25
А разве российский МИД или Медведев вообще имели претензии на 160 кв.км))))) Где то в российских официальных заявлениях, документах это было? Посол Абхазии еще перед рабочей встречей сказал, что спорных вопросов между делегациями нет, а слухи и есть слухи, вернее провокации и есть провокации.
In Response

пишет : гиорги Откуда: сочи
31.03.2011 17:12
Ну и хвала Всевышнему, надеюсь люди и их возмущение сыграли немалую роль в этом и впредь господа правители будут прислушиваться к голосу народа
In Response

пишет : Без подписи
01.04.2011 14:16
Как всегда грузины абхазам "ПАМАГЛИ"....

Это у грузин легко оттяпать кусок . Сомневаетесь?
Комментарии страница из 2

Темы дня

Слушать Иран и МАГАТЭ: осторожный оптимизм

МАГАТЭ и Иран проявили 16 мая первые за долгое время признаки оптимизма по поводу их сотрудничества.
Дальше

Слушать Чего ожидает Грузия от саммита НАТО

Какие еще претензии остаются у Североатлантического союза к Грузии
Дальше

Слушать Москва расставила точки?

Ну, а сейчас наша постоянная рубрика «Некруглый стол». На прямой связи с нашей студией два политолога: из Москвы – Алексей Власов и из Тбилиси – Тенгиз Пхаладзе.
Дальше

Слушать Вопрос об Открытом институте остается открытым

В абхазском обществе довольно давно ходят настойчивые слухи о грядущем прекращении деятельности Сухумского открытого института (СОИ).
Дальше
         
 
 
 
 
 
 
 


В других СМИ