ПРАГА---Грузинская власть шокировала западных партнеров и общественность страны, вновь вернувшись к резонансному закону «об иноагентах». В Брюсселе и Вашингтоне считают, что он подрывает европейский путь Грузии. С резкой критикой правящей партии выступила и грузинский президент Саломе Зурабишвили, прямо обвинив «Грузинскую мечту» в саботаже евроинтеграции страны. Зачем власть пошла на непопулярный шаг, да еще в год выборов? На эти и другие вопросы отвечает грузинский политолог Гия Хухашвили.
– Батоно Гия, почему «Грузинская мечта», грузинская власть вновь вернулась к закону об иностранных агентах, пошла на второй круг?
– Ну, что касается внутриполитической составляющей данного вопроса, я думаю, что система власти в Грузии стоит на некой мифологии непобедимости. Когда все это произошло [в прошлом году], им пришлось отступить. Сейчас для того, чтобы сохранить эту мифологию, они переходят в контратаку.
– То есть власть не смогла забыть, простить и пережить публичного поражения и унижения в марте прошлого года?
Эта технология была очень хорошо отработана в России в свое время, что надо направить всю злобу людей, у которых нет ничего, на своих оппонентов
– Да, потому что они больше всего боятся проявления слабости. Они сейчас пытаются вернуться к этому вопросу и переводят политический предвыборный процесс в негативное русло. Что такое негативное русло? Они играют на поляризации, пытаются пропагандой сказать тем слоям населения, на которых они рассчитывают, что ваши проблемы не из-за того, что мы что-то не так делаем, а ваши проблемы из-за каких-то неправительственных организаций и так далее. То есть это составляющая часть демонизации политических и общественных оппонентов. Эта технология была очень хорошо отработана в России в свое время, что надо направить всю злобу людей, у которых нет ничего, на своих оппонентов.
– В прошлый раз они объединили против себя все общество. Какова гарантия, что этого не произойдет сейчас, в предвыборный год, за считанные месяцы до очень важных для «Мечты» выборов?
– Ну, они думают… В принципе, и тогда у них было все просчитано. Они просто не учли фактор молодежи. Я думаю, что если бы молодежь не начала активно действовать, они бы этот закон приняли еще тогда. Почему? Потому что они очень хорошо знали, что ни оппозиция, ни общественные организации, несмотря на некий протест, не смогли бы поднять настоящую сильную волну. Но молодежь сказала свое слово. Этот фактор ими не был учтен, и из-за этого им пришлось отступить. Сейчас они думают, что они поработали с молодежью…
– Каким образом?
У России цель какая – не просто там победить Украину, а создать некий модернизированный Советский Союз, а для этого надо действовать или танками, или так называемой мягкой силой
– Ну, у них же есть студенческие объединения в университетах, они собирают информацию, эти организации отчитываются перед своими боссами, говорят, что все в порядке, молодежь занята совсем другими вопросами, мы хорошо поработали, и так далее, и тому подобное, как бывает в таких делах. И опять же, им надо поляризовать сейчас ситуацию, и они идут на это. Вместе с этим, я думаю, что здесь проглядывается некий заказ из Москвы, потому что мы понимаем, у России цель какая – не просто там победить Украину, а создать некий модернизированный Советский Союз, а для этого надо действовать или танками, или так называемой мягкой силой.
– Но с «Грузинской мечтой» Москве вполне комфортно иметь дело. До сих пор правящая партия без проблем побеждала на выборах, а сейчас создается ситуация, когда это может быть под вопросом. Зачем?
– Ну, они побеждали без проблем именно на поляризации, то есть они поляризовали общество. И сейчас этим занимаются – они поляризуют, опять же... Это рискованно, это понятно. Это рискованно с одной стороны, но с другой стороны это логично. И к тому же, опять-таки, я повторяю, идет синхронизация нашей системы управления, нашей общественной, социально-политической и социально-экономической и общественно-политической жизни. Синхронизация через что проходит? То есть те правила, которые действуют в России, их надо как-то здесь тоже укоренять, и этот закон, всем понятно, это был заказ из Москвы в свое время. Это один из ключевых вопросов: для того, чтобы получить абсолютную власть, надо убрать все преграды.
– А каким образом этот заказ поступает? Кто-то в Москве поднимает телефон, звонит Бидзине Иванишвили и говорит: «Дорогой Бидзина…»?
Этот закон направлен на самом деле не против общественности Грузии, а против Запада, то есть создается реестр организаций, проводящих зарубежные интересы
– Это уже техника. Кто-то поднимает телефон, звонит Бидзине – не обязательно в такой форме это все делать. Может быть, эта синхронизация идет через ментальное единство – не прямые какие-то договора, а просто... Мы знаем, что этот закон направлен на самом деле не против общественности Грузии, а против Запада, потому что и закон называется именно таким образом. То есть создается реестр организаций, проводящих зарубежные интересы. А где эти зарубежные организации? Это на Западе в основном, эти фонды же западные, международные. И этим насаждается евроскептицизм, антиамериканизм, антиевропеизм. Это в чьих интересах? Это в интересах тех людей, которые восстанавливают Российскую империю. Сейчас они торопятся, потому что сейчас выборы. Сейчас вот в этой глобальной войне на Грузию есть виды в Москве – это тоже понятно, и тестируется ситуация. Тестируется через что? Через, опять же, синхронизацию общественно-политической жизни грузинской с российской. Это одна из частей всей этой большой игры. Я не говорю, что этот закон сам по себе ключевой, это один из обязательных компонентов.
– Вы вспомнили выборы. Президент Грузии заявила, что теперь необходимо идти на парламентские выборы под единым европейским флагом. Насколько это реалистично, и в целом как происходящее влияет на шансы оппозиции – выросли ли ее шансы на успех на этих выборах?
Идет большая игра, то есть температура возросла. Власть играет, сознательно или несознательно, в пользу Москвы
– Ну, понимаете, как: это дает определенные шансы, то есть температура поднимается. Главное, кто в итоге этим воспользуется. Шансы оппозиции тоже растут, то есть ставки растут. Инициируя этот закон, власть повысила ставки. А когда ставки повышаются, любая сторона может выиграть. Главное, что идет большая игра, то есть температура возросла. Шансы, конечно, есть, и хорошие у оппозиции, но воспользуется она ими или нет – это другой вопрос, потому что здесь опять же идет многогранная война – информационная, война ресурсов, война компроматов и так далее. Посмотрим, сейчас я прогнозировать ничего не могу. Но для страны, конечно же, это важнейший вопрос, под вопрос ставят долгосрочное развитие страны, скажем так. Власть играет, сознательно или несознательно, в пользу Москвы.
– Господин [Мамука] Мдинарадзе сказал, что западные партнеры не сдержали слова, данного «Грузинской мечте» – грубо говоря, кинули грузинских партнеров. Речь якобы шла о прозрачности. О чем он говорит?
Говорить о прозрачности, ну это трагикомично, скажем так, потому что параллельно из Москвы чемоданами миллиарды идут, об этих деньгах никто не печется
– Понимаете, в чем дело… Ну, это такой идиотизм, что дальше некуда. Мы все должны понимать, что никакой непрозрачности в этих организациях нет, потому что они проверяются налоговыми органами. В любой момент они могут проверить эти организации. Кроме того, эти деньги проходят абсолютно легально через Национальный банк. Вся информация собирается у власти. То есть этот закон направлен не на то, чтобы власть что-то знала – они и так все знают, чем дышат эти организации, – закон направлен на то, чтобы компрометировать, то есть назвать эти организации агентами, еще какими-то такими плохими словами, в этом состоит смысл. Говорить о прозрачности, ну это трагикомично, скажем так, потому что параллельно из Москвы чемоданами миллиарды идут, об этих деньгах никто не печется. Что касается фондов… Фонды же и так прозрачно работают, они финансируют общественные организации. 90-99% – это социальные, образовательные проекты и так далее. Там политикой и не пахнет. Власть своей пропагандой выворачивает всю логику и просто создает икону врага из грузинского общественного сектора. Но это еще бог с ним, но и из Запада в целом, что Запад финансирует какие-то очень плохие дела в Грузии. Об этом идет речь.
– Обладая такими финансовыми, медийными ресурсами, дружескими телеканалами, которые проводят их линию на всю страну, почему их настолько раздражают критически настроенные НПО и СМИ, некоторое количество западных грантов?
– Опять же говорю: дело не в этих НКО – они этих НКО не боятся. Это все часть большой стратегии борьбы, идеологической борьбы, скажем так. Потому что Москва, восстанавливая Советский Союз, она же не может конкурировать с Западом и говорить, что у них больше благополучия или больше свободы. Они это говорить не могут. Эта пропаганда выдумывает несуществующие проблемы, что с Запада в Грузии насаждается...
– …ЛГБТ…
Запад, значит, ночью и днем думает только о том, как в Грузии открыть «второй фронт», как в Грузии провести некий переворот, и финансирует все эти дела. Это все кремлевские шпаргалки!
– Что с Запада антирелигиозные какие-то веяния идут, какие-то сатанинские, что Запад хочет открыть в Грузии «второй фронт», и одна из частей – что Запад к тому же финансирует какие-то очень плохие дела в Грузии. Вот, к примеру, моя организация. Мы обучаем наших соотечественников со второй или третьей волны эмиграции, их детей, которые не знают грузинский язык и приезжают, находятся на этапе репатриации, грузинскому языку. Я сейчас не финансируюсь через эти международные организации, но, в принципе, по логике, я должен к ним обратиться, и может быть, они профинансируют вот эти образовательные проекты. И из-за того, что я, грузин, буду обучать грузинскому языку, меня будут называть агентом – человеком, который проводит интересы некой западной страны. Это же полный идиотизм, с одной стороны. Но, с другой стороны, это очень коварный, хорошо продуманный план: Запад, значит, ночью и днем думает только о том, как в Грузии открыть «второй фронт», как в Грузии провести некий переворот, и финансирует все эти дела. Это все кремлевские шпаргалки! Вот эта пропагандистская схема, этот алгоритм очень хорошо в свое время сработал в России, и мы сейчас с отставанием 5-10 лет проходим тот же путь.
– В таком случае заявления представителей ЕС и США, западных партнеров в эти дни не возымеют никакого эффекта на власти Грузии?
– Идет большая борьба, большая война, неоднозначная. Я не говорю, что наша власть на 100% пророссийская, но идет борьба опять же, и внутри невидимый фронт, скажем так, внутри страны, и если посмотреть на этот вопрос исходя из глобальных каких-то веяний, идет борьба. И во власти неоднозначная ситуация. Может быть, идет какая-то торговля, кто-то через этот закон хочет выторговать что-то у Запада, к примеру, обменять что-то на что-то. В какой-то момент они могут сказать, что да, хорошо, мы этот закон не будем принимать, но вы закройте глаза, к примеру, на требования веттинга. Всякое может быть, понимаете, здесь граней очень много. Сейчас объяснить все через какую-то единую логику или через что-то элементарное невозможно, здесь очень много параметров и очень много граней.
– Учитывая многослойность и многогранность этого вопроса, как он может решиться? Какова роль улицы?
Главное, чтобы люди сейчас понимали, и многие это понимают, что мы сейчас находимся на перепутье. У нас нет третьего выбора
– Роль улицы очень высокая, потому что этот вопрос уже будет решаться на улице. Но насколько улица будет активна, насколько она сможет противостоять той грубой силе, которая сформировалась в течение многих лет во власти, – это надо посмотреть. Идет большой, драматический процесс. Посмотрим, что из этого получится. Главное, чтобы люди сейчас понимали, и многие это понимают, что мы сейчас находимся на перепутье. У нас нет третьего выбора. Мы за эти года два идем или в сторону Европы, или возвращаемся в Советский Союз – у нас нет третьего выбора.
– То есть на кону сейчас европейское будущее Грузии?
– Конечно, и не только из-за этого закона. Очень много факторов, очень много индикаторов, которые показывают, что эта война не на жизнь, а на смерть.
Форум