ПРАГА---США объявили о введении визовых ограничений в отношении ответственных за «подрыв демократии» в Грузии и членов их семей в связи с принятием закона об «иноагентах». Санкции коснутся и тех, кто несет ответственность «за подавление гражданского общества и свободы мирных собраний» посредством насилия или запугивания. Об этом объявил госсекретарь США Энтони Блинкен. Вашингтон предупреждает и о том, что отношения с некогда ближайшим союзником в регионе могут быть пересмотрены. В ответ правящая партия Грузии обвинила Соединенные Штаты «в политике шантажа и угроз» и попытке ограничить независимость и суверенитет страны. О том, как официальный Тбилиси дошел до жесткого противостояния с западными партнерами и куда это может привести страну, говорим с бывшим послом Грузии в США Давидом Сихарулидзе.
– Батоно Давид, невероятные новости из Вашингтона: некогда ближайший, стратегический партнер Грузии объявляет о введении санкций против грузинского руководства, тех, кто принимал резонансный закон об «иноагентах», а также членов их семей, будут введены визовые ограничения. Кроме того, в Конгресс внесены два законопроекта: это Georgian People's Act республиканца Джима Риша и демократа Джин Шахин, и MEGOBARI Act Джо Уилсона. Оба также предусматривают санкции. Как Вашингтон и официальный Тбилиси дошли до этой точки? Чем это чревато для Грузии?
По всем параметрам нынешнее правящее большинство в парламенте и вот эта группировка в парламенте понимает, что выборы – даже если они будут проводиться с соблюдением минимальных стандартов, – никакие выборы не могут их оставить во власти
– Все те шаги, которые предпринимаются, конечно, предпринимаются в поддержку грузинского народа, так как нынешняя группировка решила захватить власть и повернуть руль Грузии вопреки четко изъявленной воле грузинского народа. Я вам напомню, что более 80% грузин, граждан Грузии поддерживают европейскую и евроатлантическую интеграцию и демократический строй. Я думаю, что это также связано с тем, что по всем параметрам нынешнее правящее большинство в парламенте и вот эта группировка в парламенте понимает, что выборы – даже если они будут проводиться с соблюдением минимальных стандартов, – никакие выборы не могут их оставить во власти. И они начали предпринимать сейчас последние шаги, чтобы консолидировать эту клептократическую автократию, которая похожа очень сильно на ту, которая сидит в Кремле, и они хотят точно такую же создать, консолидировать уже в Грузии.
Я думаю, что те шаги, которые предпринимаются нашими стратегическими партнерами, не бывшими, а они и есть настоящие стратегические партнеры Грузии – Соединенные Штаты и Евросоюз, – это все [направлено] в поддержку грузинского народа, который уже больше месяца проводит вот эти демонстрации, протесты, которые очень жестко подавляются со стороны правительства, но все-таки это не действует на протесты, и они не стихают.
– Вы говорите, что Соединенные Штаты остаются стратегическим партнером страны. Судя по всему, так не считают в правящей «Грузинской мечте», которая ответила секретарю [Энтони] Блинкену, что шантаж со стороны Соединенных Штатов не заставит их сделать шаг против страны. Так они называют, видимо, принятие закона об «иноагентах». Если грузинские власти, как они говорят, не откажутся от этого закона и других антидемократических шагов, что сможет сделать Запад, какой арсенал средств тут имеется?
– Дело в том, что то, что говорит сейчас «Грузинская мечта», они уже четко обозначили, что есть большая разница между интересами вот этой группировки, которая захватила власть, и интересами грузинского народа. Это четко вырисовывается, и, наверное, нет никаких вопросов у большинства граждан Грузии, что вот эти интересы – две разные [вещи]. Ну конечно же, есть очень сильная пропаганда в стиле Кремля. Вы очень часто услышите от официальных лиц Грузии, что есть какая-то «глобальная партия войны», и вот эта «глобальная партия войны» захватила власть во всех странах, и только Грузия осталась суверенной. Так что мы наблюдаем вот эту абсурдную пропаганду, которая очень похожа на ту, которую мы слышали в Кремле – про «партию глобальной войны» или «глобальную партию войны», которая захватила власть во всех странах в мире. Абсурд!
– О «глобальной партии войны» действительно много говорят в правящей «Грузинской мечте» – и премьер, и другие. Мы даже услышали от одного из депутатов cвоеобразное объяснение – она сравнила ее с масонами. Теории заговоров и конспирации – это инструмент пропаганды или они на самом деле верят в это?
Пропаганда, а также применение силы и коррупция – это три компонента, на которых власть держится
– Ну конечно же, наверное, есть не очень умные люди, которые верят во всю эту чушь, но я думаю, их очень мало. Я думаю, это инструмент пропаганды, и не очень многие серьезно верят даже в самой «Грузинской мечте» в этот абсурд. Это практически инструмент пропаганды, и эта пропаганда, а также применение силы и коррупция – это три компонента, на которых власть держится.
– Не могу не спросить у вас про заявление премьер-министра Грузии Ираклия Кобахидзе о том, что ему в телефонном разговоре угрожал некий еврокомиссар судьбой [Роберта] Фицо – премьера Словакии, который недавно пережил покушение. Вскоре после этого комиссар по вопросам соседства и расширения Оливер Вархели заявил, что часть его разговора с грузинским премьером была не только полностью вырвана из контекста, но представлена общественности «в том виде, которая может привести к полному неверному толкованию первоначальной цели телефонного разговора». Я напомню, что Вархели – это представитель Венгрии, союзника и ближайшего друга Кобахидзе и «Мечты» в Европе Виктора Орбана. У правящей партии остались друзья в Евросоюзе, с кем они еще не рассорились? И как вы расцениваете в целом этот публичный обмен любезностями?
– Наверное, нет. Это абсурд, это очень хорошо иллюстрирует, где мы находимся. Это такая абсурдная пропагандистская каша, они даже не стесняются лично атаковать тех официальных лиц, с которыми более или менее у этого правительства были нормальные отношения. Я думаю, что, во-первых, не осталось, а во-вторых, и не нужно. У меня такое представление складывается, потому что нет никакой почвы, на которой это хорошее отношение, эта дружба может устоять. Всем четко понятен тот курс, который ведет «Грузинская мечта» во главе с [Бидзиной] Иванишвили. Я думаю, что ни у никого не осталось никаких вопросов, куда они хотят направить этот корабль. Но это вопреки – я всегда подчеркиваю и повторяю, – это происходит вопреки воле абсолютного большинства грузин и граждан Грузии.
– Вы вспомнили Бидзину Иванишвили, де-факто правителя страны. В день принятия закона об «иноагентах» он отказался встречаться с помощником госсекретаря США Джеймсом О’Брайеном, который прилетел в Тбилиси. А Ираклий Кобахидзе заявил, что Запад уже санкционировал Иванишвили, и 2 миллиарда долларов, принадлежащих миллиардеру, заморожены в швейцарском банке. Это цена вопроса и признак того, что они рассчитывают на некий торг?
Когда санкции объявлены, о них все знают, тем более руководители страны. Так что это, я думаю, очередная пропагандистская история
– Я не знаю, не думаю. Этот абсурд продолжается уже несколько лет. Я даже не могу четко сформулировать, о чем это может быть. Потому что у Иванишвили была какая-то разборка с банком, который обанкротился, при чем тут какие-либо санкции, никто не понимает... Я думаю, что это еще раз используется как пропаганда. Я не думаю, что тут есть какая-то связь с санкциями – нет никакой связи. Когда санкции объявлены, о них все знают, тем более руководители страны. Так что это, я думаю, очередная пропагандистская история. В последние годы мы очень часто наблюдаем такую пропаганду. Было «дело картографов», которое точно является абсолютной пропагандой, была эта «глобальная партия войны», потом назначаются все масонами. Но эта пропаганда направлена на меньшинство, они стараются радикализировать то меньшинство, которое верит в это все. К сожалению, можно всегда найти какое-нибудь меньшинство, которое верит в эти заговоры.
– Но это означает, что Иванишвили окончательно избрал курс на жесткую конфронтацию с Западом?
– Я думаю, да. Это связано с тем, что во всех более или менее объективных опросах общественного мнения они теоретически не могут набрать больше 50%. И это, наверное, одна из стратегий, чтобы превратить страну в клептократическую автократию, которая подчинена Кремлю, внутри которой есть власть, которую не надо легитимизировать честными выборами.
– В таком случае как может выглядеть сценарий противостояния Грузии с Западом при этой власти?
Западу противостоит только эта группировка во главе с Иванишвили
– Вы знаете, Грузия не противостоит Западу. Грузия наоборот считает себя частью Запада и стремится к интеграции. Западу противостоит только эта группировка во главе с Иванишвили, которая делает это вопреки воле грузинского народа. Наверное да, будет это все продолжаться, и будет продолжаться протест людей. Другого сценария я не вижу.
– Вы уже вспоминали, что в октябре в Грузии должны состояться важные парламентские выборы, и ставки как никогда высоки. До волны общественного протеста, до того, как они опять внесли закон об «иноагентах», правящая партия могла их выиграть. Теперь все изменилось, картина для них очень печальная. «Грузинская мечта» сможет принять результат выборов, если он их не устроит?
Наверное, они это все затеяли, потому что не хотят принять результат выборов. Но я также не думаю, что они легко могли выиграть эти выборы
– Я не знаю. Наверное, они это все затеяли, потому что не хотят принять результат выборов. Но я также не думаю, что они легко могли выиграть эти выборы. Я так не думаю, потому что единственное, на чем это основывалось – это то, что оппозиция была фрагментирована и слаба, но это не значит, что их популярность была высокая. Я думаю, что это одна из тех причин, что побудила их пойти на эти шаги. Также, если вы посмотрите, это было очень скоординировано: такой же закон одновременно начал обсуждаться в Грузии, в Кыргызстане, где он был принят, и в Словакии. В Словакии не приняли, но Словакия уже находится в лучшем положении, так как если примут, там есть Верховный суд Евросоюза, там есть европейские регуляции, и этот закон, как в Венгрии случилось, не очень сильно подействует, его могут отменить. Я думаю, что была какая-то координация, и все очень большие любители таких законопроектов, вы их хорошо знаете, – это Кремль, – они очень хорошо с 2012 года использовали это законодательство, чтобы расправиться не только с оппозицией, но и с гражданским обществом. То же самое, наверное, хотят сделать здесь…
– В таком случае что остается грузинскому обществу? До выборов еще много месяцев. Что оно должно сделать?
– Оно делает то, что должно делать гражданское общество – протестует, и эти протесты будут продолжаться. Также будет консолидироваться вот такой демократический фланг, и я думаю, что это серьезный стимул для демократической оппозиции, свободолюбивых граждан Грузии, чтобы консолидироваться и понять, что это не обыкновенные выборы. Это выбор между тем выбором, который есть у грузин, и тем выбором, который хотят навязать людям. Вот такая ситуация.
– Вы имеете в виду между Западом и Россией?
– Да, это частично между Западом и Россией, но главным образом это, как бы сказать, way of life – образом жизни. Это будет или клептократическая автократия, или консолидированная демократия. Вот такой выбор будет, наверное. И это то, вокруг чего надо сплотиться грузинскому народу.
Форум