Правительство Чехии не намерено принимать закон об иноагентах. Об этом заявил министр юстиции Иероним Тейц. Ранее в стране разгорелся скандал после утечки в сми законопроекта, который предусматривал создание специального реестра для физических и юридических лиц, получающих финансирование из-за рубежа. Оппоненты обвинили власти в попытке принять репрессивный закон наподобие российского и грузинского, который направлен против гражданского общества и сми. Кроме того, в прошлую субботу в Праге прошла многотысячная антиправительственная демонстрация, в которой по разным данным приняли участие до 250 000 человек. Что вывело десятки тысяч граждан Чехии на улицы и появятся ли в стране свои иноагенты, спросим у чешского журналиста Ондржея Соукупа.
– Ондржей, правительство отказалось от скандального законопроекта или действительно и не собиралось его принимать? Что происходит вокруг закона об иноагентах?
– Честно говоря, трудно сказать. Есть комментаторы, которые считают, что это все была буря в стакане воды, намеренная причем, потому что сам проект закона был разработан шефом одной из крайне небольших коалиционных партий, крайне правопопулистской Йндржихом Райхлом, который, собственно, стал известен на волне демонстраций против прививок во время пандемии, он использует антимигрантскую риторику и так далее. И, собственно, он член этой коалиции, которая насчитывает каких-то там шесть партий. И, видимо, ему это было нужно прежде всего для того, чтобы показать своим избирателям - потому что, согласно соцопросам, его партия не прошла бы в парламент, если бы вдруг были выборы - и сказать им, что вот я стараюсь, борюсь за вас, исполняю свои предвыборные обещания. Может быть, на самом деле он и не предполагал, что закон будет принят. На это указывает и сама форма закона, который крайне расплывчат. То есть он еще более резиновый, чем те, которые были приняты в России или в той же Грузии.
Он, например, предполагает, что физические лица могут быть объявлены иностранными агентами с формулировкой, что ими владеет иностранная организация. Ну, с правовой точки зрения это абсолютный нонсенс – рабство было отменено довольно давно. Так что аргументы тех людей, которые говорят, что на самом деле никто всерьез и не думал принимать такой закон, имеют какое-то основание, по крайней мере, с точки зрения того, что закон бы точно не мог пройти через Конституционный суд, потому что там правовые нонсенсы, про которые нормальные юристы говорят: «Ребята, мы все понимаем, но мы бы вас выгнали даже с первого курса юрфака, если бы нам кто-нибудь из студентов предложил что-то подобное».
– Насколько я понимаю, это была одна из причин общественного недовольства, но не единственная. Что вывело десятки тысяч людей на улицы Праги в прошлую субботу?
– На самом деле это общее недовольство тем, как новое правительства действует, частично митинг был и в поддержку президента, который старается немного сглаживать острые углы. Там было много разных причин, но в общем это было недовольство тем, как правительство, особенно эти крайние партии - члены коалиции, себя ведут, каким образом они, собственно, управляют своими министерствами. Там куча каких-то скандалов, там есть люди, которые явно некомпетентны, потом это приходится исправлять и так далее. Так что это, скорее, такое накопление общего недовольства.
– Вы сказали, что митинг в прошлую субботу был в поддержку президента Петра Павла, в его поддержку люди выходили в Праге и в феврале. Почему чешское общество посчитало, что Петр Павел нуждается в такой довольно внушительной общественной поддержке?
– Ну, потому что, действительно, хотя полномочия чешского президента не то чтобы велики, скорее, похожи на роль немецкого президента, но все-таки он не только церемониальный президент, он может накладывать вето, особенно на эти партии, которые немножко смешно называются «Автомобилисты для себя». Это такая, скажем, инспирированная Трампом и движением MAGA партия, которая говорит, что green deal нужно немедленно отменить, там все эти культурные войны и прочее. И они как раз вступили в довольно жесткий конфликт с президентом, потому что их председатель, который, собственно говоря, является министром иностранных дел, решил, например, отменить все заранее согласованные назначения послов, в какой-то переписке, которая утекла, он написал, что если президент не одумается, то он получит такую войну, про которую даже не мог и подумать, и так далее. Но опять-таки это не только из-за президента, это скорее, против тех шагов, которые делает новое правительство или, по крайней мере, некоторые его члены.
– Хочу спросить вас про чешские СМИ. Власти намерены изменить правила финансирования общественного радио и телевидения. Оппоненты власти считают, что это приведет к потере их независимости. Насколько обоснованы эти опасения? И чем привлекли внимание власти эти сми?
– У нас действительно система этих общественных СМИ построена по образцу Би-би-си, то есть бюджет — это фактически специальный налог, то есть каждое домохозяйство платит в пересчете 3 доллара в месяц на содержание этих сми. Соответственно, политики не могут непосредственно влиять на работу этих сми, потому что бюджет есть и он дан по закону. Они не могут сказать: «Ребята, мы вам на следующий год урезаем бюджет или вы увольняете того или иного модератора новостей». Соответственно, эти общественные сми крайне популярны. Чешское радио – дисклеймер, я сам на нем работаю – считается самым надежным источником информации по всем опросам, чешское телевидение, его новостной канал – самый популярный среди новостных каналов и тоже с огромным рейтингом доверия. Это именно из-за того, что удалось сохранить эту самостоятельность. И есть опасения, что если они смогут поменять все эти законы, переведут это все под бюджет, они не только получат рычаги влияния на саму редакционную политику этих сми, но это приведет к их деградации. Мы это видели в Словакии, мы это видели в Польше, мы это видели в Венгрии, где согласно всем рейтингам эти общественные, точнее уже государственные сми имеют 15–20% доверия, а чешское радио - где-то за 80%. Так что тут результат налицо. Прежде всего это борьба за то, чтобы сохранить независимость и собственно доверие к этим СМИ.
Андрей Бабиш абсолютно не в восторге от своих коалиционных партнеров, которые действительно неопытные
– Вы упомянули младших коалиционных партнеров, их довольно непростые, иногда радикальные взгляды на политику, но премьер-министр страны - Андрей Бабиш, один из богатейших людей Чехии. Он уже возглавлял правительство с 2017 по 2021 годы. Чем его нынешний, второй срок отличается от первого, если отличается?
– Он отличается этими коалиционными партнерами. Если в первый срок у него партнером были левоцентристские социал-демократы, то сейчас это, наоборот, крайние популисты. Так получилось, что чешское общество крайне политизированно и разделилось на приверженцев Андрея Бабиша и его оппонентов. Соответственно, те партии, которые политически были бы ближе Андрею Бабишу, который в принципе является абсолютно классическим центристским популистом, технократом, и благодаря своим деньгам, конечно, имеет большое влияние, но те партии, которые были бы ближе к нему, не хотят вступать в его коалицию, потому что считают, что они бы потеряли своих избирателей, которым обещали, что никогда вот с этим олигархом не будут в одном правительстве. Так что в данный момент такой слегка тупик и посмотрим, как они будут себя вести.
Мне кажется, что Андрей Бабиш абсолютно не в восторге от своих коалиционных партнеров, которые действительно неопытные. То есть одно дело ввести какой-нибудь профиль на Фейсбуке, в Инстаграме, где можно всякие шуточки по поводу гендерного равенства, 28 полов и прочее отпускать, а другое дело — это руководить министерством. И там довольно часто видна их абсолютная профессиональная непригодность. Они под видом независимости и ограничения влияния Еврокомиссии, например, в Министерстве охраны окружающей среды упразднили отдел европейского сотрудничества. Правда, упразднили его на 24 часа, потому что им кто-то объяснил, что именно через этот отдел проходят все дотации из Евросоюза. Так что они росчерком пера, из чисто идеологических соображений, почти лишили Чехию порядка полумиллиарда евро. И таких ошибок довольно много и, мне кажется, что премьер-министру это не очень нравится.
– Но каковы взгляды самого Бабиша? Недавно он открыто поддержал на предстоящих в апреле парламентских выборах в Венгрии Виктора Орбана, на которых, согласно опросам, победу может одержать его оппонент Петер Мадьяр и его оппозиционная партия «Тиса». Что делает Андрей Бабиша союзником Виктора Орбана - идеология или прагматический интерес?
– Я думаю, ему нравится, его впечатляет, насколько Виктор Орбан сумел подмять под себя демократические институты Венгрии. И эти контакты, кстати, были уже в его первый срок. Он ездил в Венгрию, там были люди, которые изучали опыт Венгрии. То есть ему действительно, наверное, нравилось. Что касается внешней политики, они с Орбаном в принципе союзники, у них общая фракция в Европарламенте и это на самом деле общий знаменатель.
Только вот неприязнь к Еврокомиссии - они выступают за более мягкие связи без того, чтобы решения, которые принимает Европейский Союз, что немножко парадоксально, потому что эти решения принимает Совет премьер-министров, где и Орбан, и Бабиш заседают - но чтобы это было необязательно и так далее. То есть там это крайне прагматический такой подход. С другой стороны, например, в Чехии, про то, что Бабиш ездил на ту конференцию, которая, собственно, была предвыборным митингом Виктора Орбана. Он сам, например, в своих аккаунтах в соцсетях касался этого мимоходом. То есть он из этого не делает тему. Мне кажется, что он сам понимает, что в чешском обществе эти орбановские идеи не находят отклика.
– Именно об этом я хотела вас спросить. Вы сказали, Бабиш впечатлен тем, насколько успешен Виктор Орбан в обуздании демократических институтов. Он может перенять этот опыт и насколько он может прижиться в Чехии?
– Мне кажется, что это довольно неправдоподобно, потому что все-таки конституционная конструкция чешских институтов другая. У нас есть верхняя палата парламента, в отличие от Венгрии, которая избирается по-другому, по другой системе. И обычно она находится, как сейчас, скорее под контролем оппозиции. Так что даже если вдруг у вас есть большинство в парламенте и быстренько вы протолкнете какой-то закон, то довольно высока вероятность, что Сенат вам его вернет, пока вы это в Сенате переголосуете, это может занять полгода-год. И это такая страховка, чтобы в угоду каким-то сиюминутным интересам правительство не могло поменять быстро всю конструкцию. Я уже упоминал высокое доверие к общественным медиа, чего в Венгрии нет. Там они уже абсолютно подмяты под Орбана, да и, собственно, коммерческие сми по большей части. Их владельцы — это близкие союзники венгерского премьер-министра. Соответственно, мне кажется, что Андрей Бабиш бы, конечно, рад повторить хотя бы часть того, чего достиг Виктор Орбан, но он сам понимает, что это будет крайне трудно, если вообще возможно.
Чехия сказала, что она не будут препятствовать выделению кредита Украине со стороны Евросоюза, но лично Чехия в этот фонд не вложит вообще ничего
– Хочу вас спросить про политику в отношении Украины. Прежнее правительство Чехии было одним из самых громких явных союзников Киева на европейском уровне. С приходом нового правительства риторика изменилась, чешские власти не раз открыто говорили, что помощь Киеву для Праги больше не приоритет. Что происходит в этом плане, как сейчас выстраивается партнерство с Киевом?
– Опять-таки малые коалиционные партнеры, особенно эти крайние националисты, вели свою кампанию на обещаниях типа «больше ни кроны в Украину, вернем всех беженцев». Вот такая классическая популистская риторика. Ну, отчасти это касается «автомобилистов». С другой стороны, министр иностранных дел Петр Мацинка, который как раз шеф этой автомобилистской партии, съездил в Киев и в общем-то, насколько мы понимаем, переговоры там были довольно успешны.
Другое дело, что правительство сейчас пытается урезать расходы бюджета. Естественно, все расходы, которые таким-то образом связаны с Украиной, в общем-то в первых рядах. И вот эта чешская инициатива по покупке боеприпасов для Украины… То есть Чехия сказала - мы будем продолжать, но туда уже не вложим больше ни копейки. Не то чтобы они там сильно что-то давали, но это такой, скажем, символический жест. Была урезана какая-то гуманитарная помощь и так далее. Чехия сказала, что она не будут препятствовать выделению кредита Украине со стороны Евросоюза, но лично Чехия в этот фонд не вложит вообще ничего. Так что, с одной стороны, могло быть и хуже, учитывая предвыборную риторику этих небольших партий. С другой стороны, ничего такого фактического не происходит.
– Эти небольшие партии важные, но все-таки младшие коалиционные партнеры. Каковы взгляды самого Андрея Бабиша на войну в Украине и на Россию?
– Думаю, что у него особых взглядов-то и нет на самом деле. То есть нужно понимать, что Андрей Бабиш прежде всего бизнесмен. Он говорит, что передал все свои кампании в какой-то отдельный фонд и вообще не имеет ничего общего с ними, но этому мало кто верит. Но что важно, весь его бизнес находится не только в Чехии, Словакии, но и в Германии, Франции и вообще в Европе. У него никогда не было коммерческих интересов ни в России, ни в Украине и так далее. Так что у него скорее такой подход: ага, а если мы поддержим, условно говоря, Брюссель, что мы из этого получим? И он, по-моему, просто сделал такой расчет, что, если мы бы играли больше на стороне Виктора Орбана в вопросе Украины, нам бы это что-нибудь принесло? И ответ был нет. То есть там нет никакой крепкой позиции, которая была бы идеологической или идейной. Это чисто холодный прагматизм.
– И новость последней недели - МИД Чехии распустил отдел, который занимался санкциями и российским влиянием. Это проходная история про оптимизацию или власти Чехии сегодня не считают Россию угрозой?
– Мне кажется, что это в рамках как раз реконструкции всего министерства. Там этих отделов, которые были расформированы, было около шести или восьми. Они же, естественно, говорят: да ладно, зачем нам это нужно, вообще-то санкциями должно заниматься Министерство промышленности и торговли, зачем нам эта параллельная структура и вообще нам нужно беречь деньги? Трудно сказать, какая на самом деле мотивация. Мне кажется, что там и одно, и другое. С одной стороны, они обещали все расходы урезать на 10–15%, а тут подвернулся этот отдел. Во-вторых, они не считают, что это что-то такое важное. И пусть там чешские компании, может быть, подзаработают на российском рынке в обход санкций. Естественно, в голос они этого никогда не скажут.
– Не могу не спросить вас про инцидент, который произошел на днях в Пардубице - там подожгли цех компании, которая производила дроны для Украины. Власти расследовали это как теракт. Есть новости, что задержаны люди. Что известно об этом деле? Кто за этим стоит?
– Задержаны три человека. Один гражданин Соединенных Штатов, одного в Словакии даже арестовали. Это довольно известные в узких кругах пропалестинские активисты и активисты еще всяких трансгендерных и, Бог знает чего, антиколониальных и прочих группировок. Они утверждают, что да, мы подожгли, потому что эта компания сотрудничает с большой израильской оружейной компанией Elbit и так далее. Все, кто сотрудничает с израильской оборонной промышленностью, это как бы наше дело. Потом начинаются вопросы. Во-первых, эта кампания, да, участвовала два года назад в тендере на совместную разработку каких-то технологий, но проиграла, и собственно проект вообще не был реализован, даже не начинался. И это было два года назад. С тех пор ничего общего они с условной израильской военщиной не имеют. Зато они действительно поставляют и дроны, и всякое оптическое оборудование в Украину. Так что, естественно, вопрос в том, насколько эти люди действительно такие идейные борцы с сионизмом и прочим, и что они каким-то образом могли быть связаны с той стороной, которой выгодно уничтожать мощности, поставляющие оружие ВСУ, то есть Россией. Но у нас абсолютно никаких на этот момент нет доказательств. Конечно, мы знаем из других стран, что действительно были случаи, когда таких же активистов, может быть, наивных, вербовали люди, связанные с ГРУ, но в данный момент не можем ничего точно сказать.
– В самой Чехии был взрыв во Врбетице в 2014 году. Насколько с ним можно провести параллели?
– Там была немножко другая ситуация — это была реальная операция ГРУ, там были задействованы кадровые офицеры ГРУ. Мы уже на этот момент знаем, кто там был. Это была та же группа, которая впоследствии отравила в Солсбери Скрипалей. И, собственно, так их и нашли, потому что тогда никто не знал. То есть это 2014 год, а вдруг это был случайный взрыв, вдруг это какие-то разборки между торговцами оружием, вдруг это какая-то попытка страхового мошенничества и так далее. Но в деле были фотографии двоих людей, которые запросили под чужими именами гражданина Молдовы и гражданина Таджикистана, доступ в этот склад, который им дали. И эти фотографии остались. В тот момент, когда началось расследование отравления Скрипалей, кто-то подумал: «Блин, я же эти фотографии где-то видел». И оказалось, что это Чепига и Мишкин. Это были ровно те же лица. Когда потом сравнили и номера паспортов, они оказались из той же серии, которая была выдана им. Так что это была операция кадровых офицеров.
Пару лет назад, два года, мне кажется, назад, был другой случай, который более похож на этот. Тогда гражданин Колумбии был завербован посредством Телеграма, и он совершил серию поджогов в Польше и Чехии. В Праге он попытался сжечь автобусное депо, но там и был задержан. И, собственно, так как полиция получила доступ к его телефону, мы понимаем, как это все происходило. Человеку просто дали несколько тысяч евро, купили билеты, чтобы он прилетел в Европу. По-моему, он две недели был в Польше, неделю был в Праге. Он им отправлял фотографии возможных целей - там кинотеатры, главный вокзал в Праге, ну и много чего. Если нынешний поджог в Пардубице действительно каким-то образом связан с ГРУ, я думаю, что это будет скорее более похоже на этот случай.
Форум