В Цхинвали по обвинению в шпионаже задержана гражданская активистка Тамара Меаракишвили. Связь с ней пропала накануне вечером. Она успела сообщить друзьям, что в ее квартиру через балкон проникли неизвестные. До того к ней в дверь стучались силовики. Ранее Меаракишвили анонсировала на своей странице в Фейсбуке, что 23 декабря собиралась выйти на акцию протеста и объявить голодовку в знак протеста против «произвола власти». Служба государственной безопасности Грузии подтвердила задержание Меаракишвили и сообщила, что «по данному вопросу ведётся интенсивная коммуникация». О задержании известной гражданской активистки и путях ее освобождения говорим с бывшим госминистром Грузии по вопросам примирения и гражданского равноправия Паатой Закареишвили.
— Батоно Паата, Меаракишвили задержана. В момент нашего разговора, мы не знаем, есть ли у нее доступ к адвокату, в каких условиях она содержится. Очень интересна хронология так называемого «преступления». Вчера вечером в 22:08 на сайте югоосетинской Генпрокуратуры появляется новость о том, что против нее возбуждено дело по статье 276 УК РФ - шпионаж. А сегодня пресс-служба КГБ сообщила, что «жительница поселка Ленингор» подозревается в передаче информации аффилированным с грузинскими спецслужбами иностранным средствам массовой информации. Здесь нет слова «шпионаж». Как вы расцениваете произошедшее и как объясняете это расхождение?
— Я не думаю, что есть большие расхождения в квалификации. Ее обвиняют в том, что она сотрудничала с грузинскими спецслужбами. Это главный момент.
Как потом будет проходить расследование – другой вопрос, но явно видно, что они хотят убедить свое общество, что она занималась сотрудничеством с грузинской стороной. Сколько лет она является активным человеком и все время за ней шел какой-то шлейф, ее часто упрекали, что она занимается этим сотрудничеством и так далее. Но столько лет никто не смог ничего доказать, и все к этим обвинениям, к такой информации относились с недоверием. Поэтому сейчас это придумывается заново. Явно видно, что им больше нечем крыть.
Мне кажется, это ответ на ее анонсированную акцию - что она собиралась в очередной раз протестовать из-за того, что она невыездная, у нее нет документов, никто не может ответить, когда ее восстановят в своих правах. Она не может встречаться с родными, выезжать из региона, возвращаться обратно и так далее. К сожалению, она до сих пор не смогла этого добиться, поэтому пошла на очередной отчаянный шаг, хотела протестовать. Скорее всего, цхинвальские власти не хотели перед новым годом иметь напряженную ситуацию в Цхинвали, поэтому пошли на опережение и ее таким образом арестовали вместо того, чтобы разобраться, почему ей не дают эти документы.
У большинства жителей Лениногорского района есть документы местные, с которыми можно жить на месте, которые являются удостоверением личности. Она тоже могла бы иметь такое удостоверение личности. В чем дело, почему до сих пор ей не дают, никто не знает. Я тоже не знаю. Из того, что она писала, можно было разобрать, что до сих пор ей никто не отвечает. Вместо того, чтобы арестовывать, лучше было бы определиться с ней, почему не дают, не восстанавливают ее в своих правах. У нее очень много друзей в Цхинвали, среди них есть и политики, и бывшие политики, и никогда никто не заподозривал ее, что она чей-то агент и работает на кого-то.
— И сегодня в это мало кто верит, судя по публичным обсуждениям. Я хочу вас спросить, что значит «интенсивная коммуникация», о которой говорят грузинские власти? Что делают и должны делать в Тбилиси, чтобы помочь ей в этих условиях? Есть ли какие-то механизмы, каналы?
— Да, механизм горячей линии существует через EUMM, есть контакты с цхинвальскими властями через международные организации. Есть формат Эргнетских встреч. Они регулярно проходят
— Вчера тоже была…
Когда я был государственным служащим, у меня было больше доступа к информации, и нигде не видно было, нигде не прослеживалось ее сотрудничество с кем-то
— Да. Можно через тех руководителей, участников Эргнетских встреч из Цхинвали на них выходить, потому что они люди, которые контактируют как с международными организациями, так и с грузинской стороной. Есть разные возможности, чтобы добиться какой-то информации. В Женеве встречаются представители из Тбилиси и из Цхинвали. У них есть какие-то контакты, связи. Они могли бы сейчас воспользоваться своим знакомством, позвонить друг другу и разобраться, в чем дело. Возможность есть, но насколько они делают это все? Если это не оговорки, что у них есть интенсивная связь, и коммуникация есть на самом деле, это неплохо. Самое главное сейчас как-нибудь нанять через семью адвоката. У нее было несколько судебных дел, и она обычно выигрывала. Ей помогали адвокаты, она же сама не могла бы выиграть. Надо выйти на этих адвокатов и заинтересовать их, чтобы они продолжали ее защиту. Я думаю, что в этом направлении легче всего двигаться.
Но лучше всего освободить ее. Даже когда я был госминистром, всегда были какие-то слухи, что она на кого-то работает. И я всегда удивлялся, потому что, когда я был государственным служащим, у меня было больше доступа к информации, и нигде не видно было, нигде не прослеживалось ее сотрудничество с кем-то. Наоборот, она очень жестко действовала по отношению, в первую очередь, к грузинской власти. И при «Национальном движении» она очень жестко критиковала власти, что ей не давали возможность перевезти туда какую-то технику, компьютер и так далее. И при «Грузинской мечте» она всегда критиковала, и меня критиковала, и многих критиковала.
Я уверен, что нас слушают в Цхинвали, я честно могу сказать, что никогда не было ощущения того, что она стремится или достигла формы сотрудничества с грузинскими властями. Наоборот, она была очень жесткой.
Просто до Цхинвали информация не доходила. Когда она критиковала цхинвальские власти, конечно, они это все слышали. И мне кажется, что она справедлива. Она дальше Ахалгорского района не критиковала. То есть для нее важно было, чтобы коррупции не было на месте, что, если называется объект больницей, чтобы эта больница работала, как больница, например. Если объект называется детский дом, чтобы этот детский дом работал, как детский дом и так далее. То есть она все время следила за тем порядком, который сама ахалгорская администрация заявляла. Не более того. От всех чиновников, депутатов требовала, чтобы они выполняли свою работу. Ничего больше не хотела. Из-за этого у нее отобрали все документы, а сейчас арестовали второй раз.
— А что это значит для немногочисленных грузинских жителей Ахалгорского района, которые видят эти проблемы, но у которых не всегда хватает смелости о них открыто заявить, как это делает Тамара Меаракишвили? Как это отразится на положении грузинского населения Ахалгорского района?
— Если она замолчит, если она не будет больше активной, не знаю, при каких условиях это может быть, но тогда, конечно, как мы не знаем, что происходит в Знаурском районе, как мы не знаем, что происходит в Джавском районе, так не будем знать, что происходит в Ахалгорском районе. То есть этот район тоже умрет, можно сказать.
Именно Тамара Меаракишвили, скажем так, оживляла этот район и на примере этого района показывала, что, скорее всего, в других районах происходит то же самое. Как тратятся, пилятся российские деньги и так далее. И все успокоятся, если у нее больше не будет возможности критиковаться местную власть. Это может быть.
Я не знаю, какой будет финал этого всего, что затеяли нынешние цхинвальские власти, чего они хотят этим добиться. Может, они хотят, чтобы она им как-то не испортила Новый год, а потом опять отпустят. Это один из условно лучших вариантов. Худший вариант, что начнут искать фальсифицированные доказательства того, что она занималась именно тем, чем она не занималась. Это самый худший вариант. Тогда ее могут осудить и дать какой-то срок. Это самый печальный вариант, потому что она не заслуживает этого. Она очень жизнерадостный человек, она любит всех вокруг. Она всегда проецировала доброту перед людьми, защищала их. Поэтому будет жалко. И это не к лицу властям, потому что она не выступала против властей, она выступала против коррупции. И они должны были это понимать.
— Чтобы события не развивались по худшему сценарию, грузинским властям следует использовать каналы коммуникации, которые существуют с Москвой или с Цхинвали? Какой путь эффективнее?
Из-за Меаракишвили никто не будет поднимать трубку
— Скорее всего, самый лучший путь — чтобы цхинвальские власти сами поняли, что это неправильный путь. Они, конечно, под натиском Тбилиси ничего не будут делать. Москва, да, может как-то... Но кто позвонит сейчас Москве? Я сомневаюсь. Хотя у Тбилиси есть какие-то связи с Москвой, я уверен в этом. Но из-за Меаракишвили никто не будет поднимать трубку. Думаю, что в самом Цхинвали у нее много друзей и они могли бы этого добиться. Это нечестно и некрасиво, потому что она не заслуживает всего этого. И Цхинвали не заслуживает того, что там происходит, потому что это неправда. Неправда! На песке нельзя строить дом. На неправде нельзя строить более-менее какие-то институциональные отношения между людьми. Поэтому лучше всего, чтобы ее освободили по воле самого Цхинвали без всяких звонков извне.
Но если им нужен какой-то звонок, наверное, Тбилиси не будут слушаться, будут слушаться Москву. Я не знаю, кто должен позвонить в Москву и кому, и потом кто оттуда должен позвонить. Я думаю, на уровне участников Женевских дискуссий можно было бы эти вопросы решить. Они друг друга знают и могли бы через пару звонков это сделать. И международные организации, которые участвуют в Женевских встречах — это ОБСЕ, это ООН, это Европейский союз. Вот они тоже могли бы, наверное, приложить руку к этому. У всех, кто знает, чем она занимается, будет ощущение сожаления и желание как-то помочь этому процессу. Надо просто ее освободить.
Кто-то должен сказать, адвокат какой-нибудь доказать, что ее арест не соответствовал законодательству и стоит ее освободить. Или провести срочное судебное заседание и принять на первом же заседание решение ее освободить.
— Батоно Паата, грузинские власти называют чуть ли не главным собственным достижением сохранения мира в стране и политику нераздражения в отношении России. Грузия сегодня, по сути, самый близкий партнер Москвы на Южном Кавказе даже без восстановления дипотношений. При этом в Цхинвали могут просто так схватить известную гражданскую активистку, арестовать по обвинению в шпионаже, попытаться посадить на много лет. Что это за политика мира и кого она защищает, если не может защитить тех немногочисленных грузин, которые остаются в Южной Осетии?
— Ваш вопрос абсолютно справедливый. Я думаю, что сейчас у грузинских властей есть возможность что-то сказать по этому поводу. Интересно, что скажет госминистр по примирению. Давно мы ее голос не слышали.
— И сегодня не слышали.
— Она ни разу не комментировала работу или заключение комиссии Цулукиани, где в основном обсуждались вопросы, которые касаются этого министерства. Как будто этого министерства не существует. Даже когда Тбилиси недавно закрыл окончательно администрацию Югоосетинской автономной области, бывшей автономной области, она ничего не говорила. Это министерство никаких заявлений не делало. Эта структура могла бы выйти на международные организации, на какие-то грузинские структуры, чтобы проконтролировать, координировать работу, чтобы ее освободить. Но там и другие заключенные есть, но я никогда не слышал от этого министерства, что они что-то делают по этому поводу.
— Не могу не спросить вас про известное заявление Бидзины Иванишвили. Во время парламентской кампании 2024 года он сказал, что «в любой момент может возникнуть вопрос о восстановлении территориальной целостности Грузии, что сделает необходимым внесение соответствующих изменений в Конституцию Грузии». Грузия сегодня ближе к заявленной цели? Что из себя сегодня представляет политика Тбилиси в отношении Южной Осетии и Абхазии?
— Ни в какой повестке дня не находятся ни Абхазия, ни Южная Осетия для правительства Грузии. Это показала великолепно работа комиссии Цулукиани. Они искали виновных внутри Грузии только в лице «Национального движения» за 2008 год. Они вообще не хотели контекст изучить и найти других ответственных, кроме «Национального движения». Роль России вообще не рассматривали - как это все могло начаться, как мы пришли к 2008 году.
Я всегда был критиком «Национального движения». С моей стороны эта оценка, думаю, прозвучит справедливо. Я всегда критиковал их, но только их критиковать и больше никого, только их вину видеть, больше ничью, несправедливо. Нечестно это все. Потому что, когда война идет, не может только одна сторона быть ответственной. Там явно все стороны искали войну. К сожалению, вот этого не было. Это показатель того, что для «Грузинской мечты» важно не разрешение конфликтов, а поиск врагов внутри государства, чтобы укрепить власть, уничтожить, расчистить, полностью выжечь другие политические силы в Грузии. Из-за этого, можно сказать, страдает и разрешение конфликтов.
Они, конечно, не подпишут никакие признания независимости Южной Осетии, но и не будут мешать России осваивать и аннексировать эти территории
В этом заключении Цулукиани 260 страниц, но только 60 страниц касается конфликта. А остальные 200 – это криминальные действия «Национального движения». Они могли бы этим и ограничиться, криминальными какими-то эпизодами «Национального движения». Нет. Они изучили еще и больше всего допросов было именно по конфликтам. И только 60 страниц — это конфликты. Если убрать их, абсолютно никак не страдает этот документ. Это явно не только против «Национального движения».
Явно эта комиссия работала ради дискредитации грузинской власти в контексте разрешения и трансформации конфликтов. И явно ради того, чтобы еще больше уступить России эти территории - как Абхазию, так и Южную Осетию. Речь не идет об их независимости. Речь идет об их аннексии. И Грузия явно старается умыть руки. Здесь, мол, мы ни при чем, во все виновато «Национальное движение», поэтому Россия, пусть что хочет, то и делает по отношению к Абхазии, к Южной Осетии. Вот эта тенденция явно вырисовывается для меня. Я вижу, что грузинские власти именно к этому идут - они полностью хотят сдать, ни за что не отвечать. Они, конечно, ни в коем случае не подпишут никакие признания независимости Южной Осетии, но и не будут мешать России осваивать и аннексировать эти территории.
Форум